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【理想】あるべきギャラリーの姿を考える【現実】

1 :一流のギャラリーを目指して:04/06/17 04:39 ID:F1QtUw0X
僕らはAAを作ることができない。
職人さんたちが作るAAを楽しみにするだけだ。

静かに眺めることだろうか。
それとも感想を書き込むことだろうか。
それとも下手な作品はきちんと批判することだろうか。
そんな僕らにもAA板のために出来ることがあるはずだ。

それは何かを議論して見よう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:46 ID:A41yBRk9
>>1のように思ったらすぐスレを建てる奴を追放すれば良い

総合サミットスレでやれや

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:58 ID:F1QtUw0X
>>2
不愉快にさせたのならごめんなさい。
でも、これは重要なテーマですし、専用のスレで論じるべきテーマだと思いますので。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:06 ID:EI1x8oq+
釣られてみよう。

>>1のように
ギャラリーと自称する香具師らが
勝手に自分からAAに対しての敷居を高くすることが
書き手にとって重荷になると言ってみるテスト。

職人崇拝もギャラリー論争も結局↑の考え方が生んだ産物だろう。
AAの完全自作なんぞ最初から望む奴は何処にもおらんのに。
コピペでいいんだ。
AAは誰でも出来るものだ。

5 :4:04/06/17 05:09 ID:EI1x8oq+
ちゅう訳で、俺はそもそも
職人さんとギャラリーを分けてしまう事に反対だ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:11 ID:F1QtUw0X
>>4
> AAの完全自作なんぞ最初から望む奴は何処にもおらんのに。
> コピペでいいんだ。
> AAは誰でも出来るものだ。

書き込みありがとうございます。

でも、そうなのでしょうか。
幼稚なAAで、せっかく職人さんたちが立派なネタを提供してくださっているのを
邪魔してよいものなのでしょうか?

絵を描くのに才能のある人とない人がいるように、
AAを作るのにも能力の違いがあるのではないでしょうか。
だから能力がない人は、どうやったら能力のある職人さんたちを邪魔しないで済むか
どうすれば職人さんたちが気持ちよく書き込めるようにできるか、
それを考えるべきだと思います。

7 :4:04/06/17 05:24 ID:EI1x8oq+
>>6
オイオイオイ
選民主義丸出しだな(;'A`)。俺そういうの嫌いだよ。
おまいの言う「幼稚なAA」って何よ?
おまいの崇める職人だってそこから始めたんじゃねーのか?

おまいさんは要するにハイクオリティな作品が読めりゃ、それでいいのかな。
AA作りの能力に個人差があるのは認めるよ。まあ当たり前だわな。
でも偏差値にこだわる教育ママンじゃあるめーし
おおらかに楽しんでいけりゃそれでいいんじゃないの?

実際、そういう風に上手い作り手だけ残って
まだ伸びる(おおらかな)作り手がみんな出て行ってしまって
(ギャラリーに追い出されたり、身を引いたりしてさ)
その結果潰れたスレを、俺はたくさん見てきたよ。

8 :4:04/06/17 05:28 ID:EI1x8oq+
そうだ、おまいさんもアレだったら
どっかBARスレにでも行ってさ。オフでの日常の思いとか話してきたら。
あそこはテンプレだからおまいさんでもやれるぜ。
少しは価値観変わるんじゃない?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:38 ID:F1QtUw0X
>>7-8
再び書き込みありがとうございます。
職人さんの方でしょうか?
職人さんというのは「下手な奴はくるな」と言う人が多いんだと思っていました。
意外でした。
他の職人さんたちも同じように考えている方が多いんでしょうか?

BARスレですか・・
AA板でない場所のものは見たことがありますが・・
そうしたスレと、「AA作品」というのは違う気もするのですが
見に行ってみます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:40 ID:9d/LOjOL
>>1
残念だけど>4の意見と同じ。
才能が無ければAA作っちゃいかんの?漏れ拙いけどAA作るの楽しいし好きだよ。
>1の意思からいうと、ここはプギャを育成するスレに見える・・・・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:43 ID:9d/LOjOL
これ他板だけど見てみて。虐殺〜ってあるけど全レス読んだら分るよ。

【( ' p`)n】 プギャ虐殺スレッド 【n(´p ` )】
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1070779790/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:45 ID:A41yBRk9
至る所にリンク張ってるな
迷惑だからやめろよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:47 ID:tcUvjL2G
職人もギャラリーも荒しも虐殺もスタンスは人それぞれ。
2ch暦も人それぞれ。
直リンで来たり、ご丁寧にトップから辿って来たり。
ヘッドラインの注意書き読んだり読まなかったり。
ローカルルールもあったりなかったり。
感想スレもあったりなかったり。

マナーについて議論したければすればいいけど、
仮に結論が出たって強制力が無いから意味ないぞ。
例えが悪いけど、
犯罪の被害を抑えることはできても、犯罪自体は止められない。
全ての書き込みも同じ。

沢山の人がそれぞれの価値観で動いて今の状態。
大げさに考えなくても落ち着くところに流れるよ。

まぁ、議論のための議論なら大いにやってくれ。
ただし、このスレの結論を他スレに持ち込まないように。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:53 ID:tcUvjL2G
あのさ。
なんで他のスレにべたべたリンク貼るんだ?

ディズニーランドで反戦運動するような真似するなよ。
それこそマナー違反じゃないのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:58 ID:A41yBRk9
>>13
まず無理、自治スレがあるにスレ立てる所を見ると彼は自分が「正しい事」をやってるつもりこうゆうタイプは2chではほぼ、荒しか化してるしな



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 05:59 ID:9d/LOjOL
>>13
同意。
いくら規律を盛り込んでも2ちゃんが匿名掲示板であり自由な空間でもあるから
統率は無理だと思う。
でも漏れがやめて欲しいのはコピペ荒らしかな。
辛口な批評は全然いいんだが…

>12
>1にだよな…?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:02 ID:A41yBRk9
>>16
すまん、>>1にです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:46 ID:F1QtUw0X
>>10
そうですか・・ そうした意見の職人さんは、やはり多いのでしょうか・・
プギャというのが何かわからなかったのですが、
>>11のスレの3にあるプロギャラリーということですか?
プロ市民のような意味なのでしょうか・・
虐殺スレの上に、真剣な主張まで茶化されている気がしたのですが・・
でも、感想の書き込みがうるさいと感じる人たちがいることは分かりました。

>>12 >>14
ごめんなさい。でもギャラリーにとって、AA板にとって大切なテーマだと思うので
感想スレを中心にリンクを張りました。感想が多い一部のスレ以外には
感想・自治・雑談スレにしか貼っていません。

>>13 >>15-16
強制力がないから、何をしてもしょうがないというのはただの逃げだと思います。
すぐに結論がでなくても、議論をする価値はあると思います。

家を出るのでPCを離れます。
ギャラリーの方、職人の方、誰でも歓迎ですので
それぞれの人が意見を書き込んで議論してください。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:53 ID:A41yBRk9
・・・ビデオ棚スレやネタ帳スレは普通だろ?感想の割合は


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:57 ID:A41yBRk9
つーか、自治スレの場所を知ってるならそこでやれよ
重複スレで削除しろよ

21 :4:04/06/17 08:07 ID:EI1x8oq+
ヒマだし付き合ってやるか。

>>1
俺は只のAA板住人だよ。めんどくさいから尋ねるの止めてくれるか。

まず、「下手な奴はくるな」って言う場所は一部の場所だ。
そうじゃない場所もある。AA板の半分以上はそうだろ。
おまいさんが知らないか、見過ごしてきたんじゃないかな。

もっと広い世界を見ろ。AA板だけでもいろんな所があるんだって事を
おまいさんはもっと知るべきだ。
「AA作品」って定義も、正直言って鼻で笑う程狭いと俺は思うね。
そんなもの小さなネタの積み重ねに過ぎないじゃないか。
ネタだって分割していけばもっともっと小さい単位になるぞ。

AA板の遊び方はAA鑑賞だけじゃないのに、そんなことも知らないかい。
もったいないよ。

22 :4:04/06/17 08:22 ID:EI1x8oq+
職人とギャラリーって考えをいい加減捨てて
いろんな奴が集まってワイワイやるってんじゃ駄目なのかねえ。
俺はそういうのがいいんだが。

>>1に見せたいスレを具体的にスレ挙げて考えてみると
ジサクジエン関係スレなんかがピンからキリまで揃っててお勧めかな。
あと、>>1はもしかしてモナ板とかあんまり行ってないんじゃないか?
AA長編板に偏ってるタイプ?
それだったらモナ板の各種ネタスレとか薦めるけど。面白いぞ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 08:31 ID:A41yBRk9
ただの電波を受信した自治厨だと思うがね

24 :4:04/06/17 08:45 ID:EI1x8oq+
>>23
ま、たまには遊んでやるのもいいさ。
人間研究の一貫てことにするよ。

それよりこの>>1って
「東京一人暮らし」から来たんかね?
感想スレでそれっぽい流れを見たんだが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:26 ID:P7K396NM
>>24
職人とギャラリーって分けてるところからも多分そうだろう。
あそこは入居者と非入居者で完全に書き手とギャラリーが別れてるし
ギャラリーが書き手にヤメロって言われたのにも関わらず初心者が入居すると追い出しにかかる
余計なおせっかいとしか言いようの無い自治っぷりも珍しくない。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:34 ID:A41yBRk9
テンプレも読めない香具師も悪いと思うがな
あそこは目が肥えているからね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:41 ID:gV00nhTO
プロギャラリーこそ2ちゃん最高のゴミ屑
一番楽なポジションでかつカスのくせに勘違いしてる奴が多い
偉くもないのに偉そうに

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:44 ID:pmNRi7/f
>>25
あそこのスレだけ半年ROMってたら
間違いなく変な常識が植え付けられるよな(w

冗談はさておき、
あそこはローカルルールがすごい特殊なのにも関わらず
現在のAA長編関連では最も有名なスレの一つになったね。
階級にこだわらざるを得ない雰囲気っつうか。

富と名声と権力欲を満たせるかもしれないっていう期待が
あそこに魑魅魍魎を呼び寄せるのかね。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:50 ID:A41yBRk9
まとめサイトで読んでいるが階級なんかあるのか?


30 :4=28:04/06/17 09:56 ID:lcpOnxUz
>>27
プロ付けるのは好きじゃないよ
自称ギャラリーは自分がAAを作れるのを知らないだけさね。
視野が狭かったばかりに、上手い奴ばかりの環境に打ちのめされて
自分でやる前から諦めざるをえなかった奴もいるんじゃないか?

プロギャラリーって言ってるだけじゃ本物のプギャが増えちまうだけだ。
そうなる前に、目を開かせる努力をしたいんだ。俺は。
この板じゃ一応全員がAA描き予備軍なんだからさ。


>>29
AA技術とネタの良し悪しが
あそこじゃそのままカーストになるんだよ。

31 :4=28:04/06/17 09:58 ID:lcpOnxUz
東京一人暮らしってスレは
入居者・ギャラリーを問わず
所属している事自体が一種のステータスになりうるのさ。
狭い世界での見識だとは思うがね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:59 ID:A41yBRk9
随分、居辛いなw
俺の在住スレは常にパラレル前提だから楽なんだけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:04 ID:qgvTTTBk
テンプレ系改造系などのスレは全ての人が参加者だと思う。
つまり、ギャラリーという立場に立つってことは、
AA長編板的なスレがほとんどだから、その場合のケースの話をさせてもらう。

面白かった話には丁寧に感想を書いて、作り手をドンドン誉めるべきだ。
具体的に何がよかったのか、自分はその話を見てどう感じたのか、
そうゆう事を相手に伝えることが必要だと思う。
反対に、「この話はつまらないな」とか「この話は自分には合わない」と思ったら、
何も言わずに次からその話の続きは読まなければいい。
たとえ下手でも、たとえ馬鹿らしく見えても、自分以外の人間には面白いのかもしれない。
「〜〜の話はツマンナイな。」とか「〜〜はスレ汚しだ」なんて言った所で、
そのスレが、その板が得る物なんて何もないのだから。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:05 ID:lcpOnxUz
>>32
そ〜そ〜。AA長編板ん中じゃ一番居づらいスレだと思うね。
よっぽど腕があるかカリスマがあるか面の皮が分厚くないと
AAすら描かせてもらえない。
大体上のうち二者以上は持ってなきゃダメよ。
地獄みてえなスレだろ?

ま、挑戦する側も
それ以上に自己顕示欲が強い奴らばかりなんだけどな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:09 ID:qgvTTTBk
>>31
>東京一人暮らしってスレは
>入居者・ギャラリーを問わず
>所属している事自体が一種のステータスになりうるのさ。
>狭い世界での見識だとは思うがね

「狭い世界」ってのは「東京!一人暮らしだモナ 専用感想スレ」の中だけでしょ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:16 ID:A41yBRk9
まあ、ハードルが高い分品質は良いと思うけどな

某長期連載スレで外伝書いたら別スレでやれという奴や続けてくれ奴が争い始めたから保留してたんだけどさ
他の職人も外伝の続投で争い始めてあきれたな。正直
で現在、文字レスだけ・・

37 :4=28:04/06/17 10:16 ID:lcpOnxUz
>>33
逆に言うとテンプレ関係はプギャがほとんどいないんだよね。
ラーメンスレとかの長寿スレなんかはみんなそうじゃない?

感想については、俺は何ともいえね。
2ちゃんで清潔な環境とか不可能だと思うし。俺も嫌だし。
今まで言ってきた事と矛盾するけど、
2ちゃんで言論規制とか思想教育とか絶対無理だと思うぞ。
多少の無意味な叩きは当たり前でいいんじゃない?

我ながら滅茶苦茶だなあ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:21 ID:A41yBRk9
自分は職人だと思わないが辛口の批評の方が嬉しいぞ
まあ、正直凹むが突っ込む所は突っ込んで欲しいとおもふ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:22 ID:lcpOnxUz
>>35
そ。明言してくれると気持ちがいいね。

>>36
ギャラリーも職人も等しく厨で困る事ありますね。
同じ人間だしね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 10:26 ID:+zYFELeh
読み手に徹するなら、
作品スレにぐだぐだと長文で感想を書き連ねる
真似は止めてもらいたいものだ。
TVのモニターや映画館のスクリーンに直接感想を書くようなもの。
いずれ感想を装った煽りや妨害を招く。
はっきり言って邪魔。


41 :4=28:04/06/17 10:40 ID:lcpOnxUz
いろんな香具師がいるな

>>40
感想スレがある所で投稿してるのか?
言ってる事は正論だと思うが口調が過激だなおい。
(´∀`;)ナンカ アッタンスカ? 

42 :4=28:04/06/17 10:45 ID:lcpOnxUz
まあこうして作り手とギャラリーが
互いに相手との間に線引きしちゃって
互いを人とも思わないで憎み合う螺旋構造なわけだな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:00 ID:A41yBRk9
出発点は同じだろ。
作ろうと思えば良いんだし練習すれば良いんだし
必要以上に崇めてくる香具師はウザイしな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:04 ID:dT4v81Ii
>>1
結論を要する議論がしたいんじゃなく意見交換がしたい
という事なら、ここ読んどいた方がいいかもね。

http://human.2ch.net/mukashi/kako/1025/10254/1025463253.html

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:10 ID:H2/Pr876
画像(AA)と文字の情報としての特徴を分かってれば
文字だけ、画像だけで情報が伝わりにくい事がわかる。

例で言うと映画や漫画だとだと絵一枚、ワンシーンで済むが
活字だけでその情景を正確に表すとエラい長文なる。

そういうわけで個人的にはアドバイスするならAAも添える事を望むわけですよ。
分かりやすいし何よりお手本になるし。
本音言うと感想はマンセー以外イラネ、作品キボンだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:14 ID:lcpOnxUz
>>43
だな。シンプルだ。
ややこしい法則はやっぱり通用しねえよ。
(それにしても思ったが
作り手を必要以上に崇拝するあの姿勢は何なんだろうな?
崇拝することで自己陶酔するのも目的なのか?)

>>44
最初の2レスしか見てないけど面白いね。読んでみよ。

47 :4=28:04/06/17 11:21 ID:lcpOnxUz
>>45
作品キボンじゃやらねーから「一緒にどう?」って言っとけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:26 ID:A41yBRk9
>>45
文字なら1レスですむのにAAにしたら20レスかかりましたが?



49 :4=28:04/06/17 11:33 ID:lcpOnxUz
>>44のスレ読んでたら
今でいうプギャの事を「クレーマー」って呼んでるレスがあった。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:43 ID:i7ELhWdh
( 'p`)n <「マンセー」とか「神」とか必要以上に崇めてるわけでもなんでもないんですよ、
       直訳すれば「もっと作品を投下しろ!」です。
       何も作品を描いてくれてる職人を不快にさせる必要はありません。
       例えなんであれ、創作者に礼を尽くすべきなのです。
       その空気を読めない人が、自分でもAAを描けるなどと勘違いし、
       コピペ、粗製濫造を連発し、スレの質を下げその結果、職人のやる気を削ぎ、
       スレを滅ぼしていくのです。
       モナー板が良い例です、半壊状態ですね〜。プギャギャギャギャ

      理想のギャラリーとは「空気の読めるギャラリー」です。
      初心者でも気軽に書き込め育てるスレもあれば、
      職人ですら容易に書き込めないスレもあります。
      昔は荒らしですら空気を読んでいたのに、最近は荒らしどころか一般の住人すら
      空気読めてませんね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:50 ID:lcpOnxUz
読もうにも空気自体澱んだね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:56 ID:A41yBRk9
全ては遠き理想郷なり

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:57 ID:6KOOWsFr
ぶっちゃけてしまえば感想なんていらないんだよね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:59 ID:A41yBRk9
そうかな。いらないのは雑談だろ?

55 :4=28:04/06/17 12:01 ID:lcpOnxUz
>>53-54
待てよ待て待て
俺はどっちもあっていいと思うぞ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:04 ID:i7ELhWdh
( 'p`)n <>>55スレが汚れない為には分けた方が良い。
      最初は慣れあっていてもいずれ荒れます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:04 ID:A41yBRk9
まあ極論すぎるわな
雑談や感想からネタを作っていたの失念してたわ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:11 ID:lcpOnxUz
ケースバイケースだ。もちつこうぜ。

2ちゃんねるみたいな不潔な環境で
潔癖症みたいに振舞うからややこしいことになるんだよ。
潔癖な言い分ばっかやってると
結局「したらばや外部逝けよ」ってことになっちまうぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:11 ID:i7ELhWdh
( 'p`)n <ギャラリーは職人に礼を尽くす、職人はギャラリーに傲慢にならない。
       単純なことですね。
       これさえ守っていれば、多少の事があっても自己修復出来ます。
       これを忘れて、ギャラリーが荒れた原因を職人に押し付ける、
       職人はギャラリーに不信感を持つ、これが今のモナ板の現状です。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:26 ID:lcpOnxUz
>>59
「職人に礼を尽くす」の意味を履き違えてるギャラリーも多ければ
勘違いして傲慢になる職人もいるしいろいろだよな。

うーん。人間のこと言ってもキリねえなあ。
システムや文化面からも考えないとダメか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:28 ID:A41yBRk9
>>59
まあ、それが結論なのだがそうならないのが2chなんだよな


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:32 ID:lcpOnxUz
ループになってきたな。早いとこ>>1戻ってこねーかなー。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:34 ID:lcpOnxUz
>>1の年齢当てクイズでもやってつぶすか。
工房か厨房だと思うが。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:35 ID:DleI/KYf
( 'A`)n >>1のように、AAを書くこと自体を放棄した人間が
     職人だの何だのと言うんじゃないよ。
     「がんばってください。AA書けないけど」って
     たとえ謙遜でも言ったらいけない。
     AAは手間がかかるけど、難しくなんてないんだよ。
     せっかく掲示板というシステムがあるんだから、
     練習スレとかで手軽に書いてみたらいいじゃない。
     そんで色々言われて、やっとこさギャラリーを
     名乗れるんだろう。
     何ができるかだと?AAを書きなよ。みんなが
     喜ぶようなAAを。へたくそでもいいじゃん。
     


     …どうせ>>1は見てないよな。それに
     こんなことを言ったって、糞でかいコピペを
     (本人だけ)面白おかしく貼るだけか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:36 ID:A41yBRk9
んーリアル厨房かな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:39 ID:Xnzt+RF3
いやぁAAは難しいよ…>>44のスレみたいだけど
八頭身、リアルAAが増えて、貼るのが憚られる
レベルになってきた。巧い、みんなマジで巧い。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:41 ID:A41yBRk9
>>64

追記
材料をたくさん持っていたほうが良いよ。
改造コピペ技術を高めればある程度物は作れます


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:42 ID:lcpOnxUz
>>64のプギャは何気にやさしみがあるな(w

初心者の練習で思い出したが
1ドットや3ドットそこいらのズレかそんなに気にかかるものなんだろうか?
俺そんくらいなら全然気にならないから言わないんだけど、
言われた初心者はやっぱ神経質になるのは避けられないよな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:44 ID:A41yBRk9
>>64
人によるけど俺は違和感がなければ良いけどな


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:46 ID:lcpOnxUz
>>66
そういうスレで本当に求められているのは
上手いやつに怖気づかずにネタを落とし続ける中級者・初心者だと覚えておけ。
新規の作り手を受け容れる門になるんだ。
(これは上手いって言われてる香具師には出来ない)
結果的にいろんな作り手の香具師に親しまれるのも、そういう香具師だよ。
上級者だけになったスレは勢いを失ってほとんど潰れるからな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:48 ID:A41yBRk9
oops!>>68>>67に間違い

72 :40:04/06/17 12:48 ID:+zYFELeh
>>41
取り乱しますた。

いやね、自分はAA書くし(コピペベースだけど)
削除依頼も荒らし報告もそのとりまとめも
(報告による規制発動も)経験したんだけど、
荒らしや妨害ネタに文字レスがついたせいで依頼が跳ねられてるケース結構見るのよ。
最近は応じてくれることもあるけど、それが却って火種を大きくしてる感もあり。

あとテンプレ会話スレでテンプレ使って「○○みたいなのはどう?」って振ってみたら
文字レスで「××スレの惨状を知らないのか」ってマジダメ出しされた。
当時「テンプレにはテンプレで返すもんだ」と思ってたので結構ショックだった。
結局そのスレは虐殺コピペで荒らされ、次スレも同時に3スレくらい立って
重複とかで削除依頼されることもなく全部潰れた。


73 :40:04/06/17 12:52 ID:+zYFELeh
自分で言うのもなんだが、なにやら愚痴になってるなw>72

>>68
そのずれに突っ込むのが
「習わし=スレを楽しむツボ」になってるスレもあるけどね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:55 ID:A41yBRk9
ううむ
なんだか作成経験者の愚痴すれになってきたな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:56 ID:lcpOnxUz
>>72
(´∀`;)アチャー
それはまた悲惨ですな。
テンプレにテンプレで返すのは基本的に間違ってないと思うんだが……。
もし良ければ潰れたのがどこのスレか教えてくれると嬉しいや。
あ、でもこれはどっちでもいい。めんどいし。

荒らしへのレスについてはその都度指摘してくしかないよ。
新しい観客が毎日エンドレスで来る訳だし。地味だけどね。

乙彼。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:58 ID:A41yBRk9
作成経験者は今、何人?
ノシ1

77 :4=28:04/06/17 13:00 ID:lcpOnxUz
本題を確固たる姿勢で示してた>>1が居ないわけで。
ほっといたら愚痴スレか自治議論あたりに流れるかね。

>>1とやりとりしてて何が興味深いって
生粋の”ギャラリー”の感じ方が聞けることだね。
作成経験者だけだと馴れ合いになっちゃうし。刺激が欲しいとこだ。

78 :40:04/06/17 13:19 ID:+zYFELeh
>75
コテハンで書いたんで身元割れちゃうから勘弁。

>76
ノシ2(主にモナ板)

>77
そうですな。読み手側の意見も聞きたい。
ここは落ち着いて茶でも飲むことにしよう )っ旦

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:28 ID:Xnzt+RF3
>>76
ノシ(顔文字板以外の廃スレとしぃ総)

しぃ総がゴミ箱行ってた時も平然と
ネタ貼ってる人がいて感動したなぁ。
あの人らは何を思って貼ったんだろう。
半端じゃない荒れ様だったのに。
でもあの頃は熱かった、自分も。

80 :4=28:04/06/17 13:47 ID:lcpOnxUz
ジエンいじりとかでいいんだよな?
ノシ

>>79
しぃ総ってきちんと見た事ないけど、熱いってイメージあるな。
ギャラリーによる批判より
荒らしに立ち向かう方が反骨精神が湧くっていうか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:54 ID:6KOOWsFr
地下スレでコソコソとやってる時に、普段読み手側の人が応援AAを作ってくれた時は嬉しかった。
感想なんて「(・∀・)イイ!」の1レスだけでいいと思う。それより、上手でなくてもAAで参加する方がよっぽど楽しめるんじゃないかな。
と言っても、空気を読む必要はあるけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:58 ID:lcpOnxUz
最近長編板は亜種を含めたワンマンが主流になってきてて
見てる人が勝手に続きを描くと
(作者かギャッリーに)怒られろんじゃないかって思っちゃう訳だが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 13:59 ID:lcpOnxUz
×ギャッリー
○ギャラリー

orz

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:29 ID:jCGc/9lu
   [|||||||||||||]
   |   | | |
,──'    `──、
|       //   |
|〜〜〜〜//〜〜 .|
|---------人人人|
|ギャッリー < 男の .|
|-------< 嗜み |
|         YYYYY|
|新発売.         |
ヽ____________ノ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:40 ID:Xnzt+RF3
>>82
自然に他住人、職人から無視されると
哀しくて笑っちゃうこともあるね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:43 ID:lcpOnxUz
  ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/
     /\___/ヽ       
    /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
   . |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.    |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
    /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
   / ヽ、  \| |/    ||ギャ (ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||ツリー_(ー_ノ\ 
  l     ヽ        |___|`-'_ノ

>>84
いただくよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:56 ID:zRMRC2fK
読んでないけど>>5に禿同

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 14:57 ID:lcpOnxUz
>>85
あるなそれ。暗いし哀しい。
ネタ返しの習慣はもはや失われたと思って、
再構築していかないといけないのかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:01 ID:A41yBRk9
つーかさ。一人でスレを引っ張てくのって辛いよ。
できればもうやりたくないね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:06 ID:Xnzt+RF3
>>89
そんな感じの過疎スレを、
あー早くこの人描くのやめてくんないかなー
この人がいなくなればワンマンスレに
ならずに済むのになー
とか思いながらROMってはや1年になります

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:12 ID:lcpOnxUz
技術的に上手すぎる職人は諸刃の剣だよな。
でも>>89もカワイソーな気もする。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:12 ID:A41yBRk9
>>90
住人が他の職人を追い出すんだぜ?
しかも他の板で「続きはまだか」と催促された時はウワーキモーと思ったもの。
おかげでAA張る以外は鳥を付けない習慣が付いた

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:18 ID:lcpOnxUz
人を追い出すって方針が根本的に間違ってるよね。
それで追い出される側が申し訳なさそうにしてるの見ると遣る瀬なくなるよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:24 ID:jCGc/9lu
         (・ω・) これは何だろう
     ._,、_    ノ| |ヽ
    |_|     <^>
     ↑ギャッリー

     ._,、_
    |_|
     ヽ(・ω・)ノ よくわかんないけどゲットー
       ノ ノ
      く^ヽ

 コテン _ ポタ
  (( .|_ト、,
     ヽ(-ω・)ノ いっしょにギャッリーを…あ、こぼれ… 
       ノ ノ
      く^ヽ



いっしょに

  ./  ̄/〃__〃   /  ̄/       /
    ―/  __ _/   ./ ―― / /
    _/   /   /   _/    _/ /_/ しませんか
     /\___/ヽ       
    /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
   . |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.    |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
    /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
   / ヽ、  \| |/    ||ギャ (ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||ツリー_(ー_ノ\ 
  l     ヽ        |___|`-'_ノ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:26 ID:lcpOnxUz
うわああああああああああああ(AA略)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:32 ID:H2/Pr876
  .─ヽ─〃             |  |      / ̄ ̄/         /
   ─\─ 、___ ヽヽ |     | .――      / ── . / /
       ヽ  ヽ '´    /     /       _/     _/ /_/
     /\___/ヽ       
    /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
   . |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.    |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
    /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
   / ヽ、  \| |/    ||ギャ (ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||ツリー_(ー_ノ\ 
  l     ヽ        |___|`-'_ノ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:33 ID:zRMRC2fK
既にネタスレ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:39 ID:lcpOnxUz
        + _,、_
         |_|
          \(・ω・) いっしょにどうですか?
     .        | |ヽ
  ( ・∀・)ナニ?   <^\



          _
         -|_|
   ポタ      \(・ω・) 
     . 。       | |ヽ
  ( ・∀・)アッ     <^\




        ./  ̄/〃__〃    /  /  ̄/       /
          ―/    /  / /     ./ ―― / /
          _/   / _/ /_/ _/    _/ /_/ 

                        /\___/ヽ       
                       /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
                     . |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
                      |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.                      |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    __________    \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  / ヽ、  \| |/    ||ギャ (ニ、i
  |         `-=ニ=- ' .:::::::|  /   ヽ       ヽ ||ツリー_(ー_ノ\ 
  \        `ニニ´  .:::::/  l     ヽ        |___|`-'_ノ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:40 ID:lcpOnxUz
最早ズレまくり

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:07 ID:/HKLdgC0













                     ま た 議 論 ス レ か 












こういうことは最悪板だけでやっててくださいよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:09 ID:+xFXV2mj
>100
追い出しキター!!!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:12 ID:lcpOnxUz
ネタスレになりかかっていた所へ冷静な>>100

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:13 ID:+xFXV2mj
とりあえずAAでの流れを
文字レスでとめる馬鹿をどうにかしたい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:18 ID:zRMRC2fK
>>103
今回だけは許してやってくれ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:22 ID:lcpOnxUz
まあそう怒んなよ
このスレに関しては議論中心らしいから

     /\___/ヽ       
    /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
   . |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.    |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
      / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
    /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
   / ヽ、  \| |/    ||ギャ (ニ、i
   /   ヽ       ヽ ||ツリー_(ー_ノ\ 
  l     ヽ        |___|`-'_ノ


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:23 ID:+xFXV2mj
>104
いや、此処での話ではないから。別にいいよ。

それよりも空気の読めない=初心者なんだからもっと優しく接してやればいいのに
とは思う。

107 :4=28:04/06/17 16:26 ID:lcpOnxUz
それにしてもこのスレ立ってからもう何回顰蹙喰らってんだ(w
スレタイと>>1の文章が完璧撒き餌としか思えねーぞ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:30 ID:bzLHcFpp
自治に興味のある人は、とりあえず過去スレを見てみよう。
どこかのサイトに収録されてるような「名スレ」だけでなく
何かが原因で潰れたり埋もれたりしたスレも。
何があるとどういう流れになるかが分かると思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:31 ID:lcpOnxUz
>>106
あんたみたいな大人がいりゃ大丈夫さ。

初心者は人気スレに逝くが人気スレは人を育てないからなあ。
そのくせ寄ってたかって青い果実は食い散らかして棄てちまうし。
今初心者を育ててるのは目立たないスレの方なのに
初心者はそれに気付けなかったりするんだよな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:34 ID:zRMRC2fK
>>106
空気の読めない=初心者は、叩かれることで2chの空気を学んでいくのです

みんな最初はそうだったはずだー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:35 ID:A41yBRk9
甘い顔された奴はろくでもない奴になる事が多いんだよね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:38 ID:/HKLdgC0
おぁ?>>100が空気読めてない?
むしろ俺は空気の読めてない香具師の流れを断ち切った勇者だと思うのだが。
すっきりしたか?AA板住人さん。しかもこのスレたってまだ一日経ってないじゃん。
びっくりだなwwAA板の住人ってのはわざわざスレ立てて愚痴らないと気が済まないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:40 ID:A41yBRk9
んーIDみろよw
自演かい?

114 :4=28:04/06/17 16:44 ID:lcpOnxUz
どこまでが叩きでどっからが批判で
どれをやめると将来的に良いんだ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:44 ID:jCGc/9lu
誰かが何かをネタにして、
紆余曲折を経て別の何かに至る。
こういうのが本来のAAの楽しみ方だと思うんだよね。

その紆余曲折に、誰でもわりあい簡単に参加できるのがAAのいいところ。
だと思う。



 ./  ̄/〃__〃    /  /  ̄/       /        _\_ヽヽ.         \  \
   ―/    /  / /     ./ ―― / /    ★   _\_ 、___ ヽヽ |  \,  .\ ──
  ._/   / _/ /_/ _/    _/ /_/         \  ヽ '´   ノ      ノ

                       /\___/ヽ       
                     /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
                         |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
                     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.                      |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    __________   \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / ヽ、  \| |/     ||ギャ (ニ、i
  |         `-=ニ=- ' .:::::::| /   ヽ         ヽ .||ツリー_(ー_ノ\
  \        `ニニ´  .:::::/ l     ヽ        |___|`-'_ノ


ほら、誤字がこんなことに。楽しいぞぉーギャラリーなんて卑下すんのはやめちまえ!
とりあえず半角スペースとフォントに気をつけてればズレないんだ!
さぁ参加だ!混じれ!さぁ!さぁ!



と、思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:45 ID:+xFXV2mj
>112
他の板の人が口を突っ込むことではありませんよ。すっこんろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:45 ID:lcpOnxUz
>>112
おまいさん何処板の人だね?
誇らしく教えて。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:46 ID:A41yBRk9
まあ、そのためにAA板が四つあるわけだが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:47 ID:lcpOnxUz
( ´Д`)ノ < もはやギャッリーが何の商品なのかわかりません!!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:49 ID:zRMRC2fK
ギャッリーは発生したのがこのスレでなければよかった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:53 ID:/HKLdgC0
こりゃあしまった。。この板ID出るのね。
ろりこん板から飛んで来ました。
りアルでちょっとイライラしていたので、ちょっと煽ってしまいました。
んー・・なんと言っていいやら頑張って糞ループ議論続けてくださいw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:54 ID:lcpOnxUz
うわぁー暇な奴

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:54 ID:A41yBRk9
ばかですな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:54 ID:Ci/KW50v
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1085802842/759

>>121


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:56 ID:/HKLdgC0
お ぁ?>>100が空気読めてない?
む しろ俺は空気の読めてない香具師の流れを断ち切った勇者だと思うのだが。
す っきりしたか?AA板住人さん。しかもこのスレたってまだ一日経ってないじゃん。
び っくりだなwwAA板の住人ってのはわざわざスレ立てて愚痴らないと気が済まないの?
こ りゃあしまった。。この板ID出るのね。
ろ りこん板から飛んで来ました。
り アルでちょっとイライラしていたので、ちょっと煽ってしまいました。
ん ー・・なんと言っていいやら頑張って糞ループ議論続けてくださいw

>>124
このバカ。田代は黙ってやれ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:56 ID:A41yBRk9
釣れたのは己自身かよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:56 ID:xCJ1FUJ8
>>125
あなたも暇ですね(ゲラ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:57 ID:+xFXV2mj
>125
縦読み時の本音率は50パーセント以上と統計上出ています。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:58 ID:/HKLdgC0
暇つぶしには最適だったのに。これだから田代は・・

>>127
まあな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:58 ID:NneyTe3p
みんな、 ID:/HKLdgC0 はけっこう昔からいるここらへんを仕切ってる烏龍茶って厨房なんで放置ヨロ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:59 ID:A41yBRk9
釣りスレに登録してあげようw


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 16:59 ID:jCGc/9lu
>>125
こ  あ
ろ  ん
り  て
ん  な

ころりんアンテナ

と思ってたら違ったか。惜しかったなぁ

133 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:00 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     いっやほ〜い・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 130 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:01 ID:lcpOnxUz
サロンの連中と長編板のギャラリーって一生相容れんよーな気ガス。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:02 ID:lw6BPg3R
>>133
恥ずかしいレスしないでよ。
厨房度100%ですね。

136 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:02 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     厨板もまぜろ〜い・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 134 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:02 ID:A41yBRk9
>>124
で言い訳をしてますな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:03 ID:/HKLdgC0
  ヽ、    ゝ|〃 / /ナナ7lノlノlノナナ | | レ′
    入  / 7 |ミ|/|/ |代:ケ   'i::ケ|ノ|ノレ′>>130
    ヽ _/ / 八{6| | ~~   、~~ i !'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | | / lヾ|  |    - ´イ .| < 仕切ってる? あんたあほですか。
      | L| |    |  |~"'''┬''" |  |  \そんなめんどくさいことしません
      |  | |  | /|  | ̄~T~|

139 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:03 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     た〜のしい〜・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 135 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:04 ID:lcpOnxUz
盛り上がって参りました

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:05 ID:lw6BPg3R
>>137
なんの言い訳なのかはっきり言おうね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:05 ID:A41yBRk9
しかし、急にレスが表示されないと思ったら高栗か

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:05 ID:lw6BPg3R
>>140
変なガキが3人暴れてるだけにしか見えないんだけど。

144 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:07 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     みつけたあなたに〜・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 142 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

145 : ◆rFG00VKqoI :04/06/17 17:07 ID:XgJ5QlPa
>>1-144

まあ、お茶でも飲めぽ

|つ旦

146 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:07 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     切ってるのはだみ〜〜・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 143 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:08 ID:lcpOnxUz
>>143
暇だったからつい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:08 ID:KJdRCm/p
>>18
>虐殺スレの上に、真剣な主張まで茶化されている気がしたのですが・・
>11のスレはネタスレ。余りにも酷いプギャの現状を表しているだけです。↓

>177 名前:( ´∀`)さん[sage] 投稿日:03/12/12 14:55 ID:Ff0dBP4J
>>176
>('p`)n <このスレが立った経緯も知らないのに、マジレスは滑稽ですよ
>     虐AAもプギャレスもネタでしかなく、某スレの住人の遊び場に入ってきてご高説を説いても意味はありません

自分は虐殺AAも立派な作品だと思う。(虐コピ厨は別として
長編にはキャラが死ぬ様なダークな話もある。その作品は「死」が有るから「生」が際立って
いい作品になっていると思う。
コレはダメ、あれもダメ、と規律を作りすぎても何にもならない。
あまり縛ると、作り手は自由に作品が描けなくなってつまらなくなると思われ。
しかし、職人にもギャラリーにも最低限のマナーは必要だとは思うが…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:09 ID:A41yBRk9
おれもか?
すまんな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:09 ID:+xFXV2mj
なんだ、レッテル貼りしか能のない厨房か。
こりゃ失敗したな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:10 ID:lw6BPg3R
>>147
あと二人高句麗 ◆OIZKOUKURIとID:/HKLdgC0ってのは
あぼ〜んしておいたほうがいいよ、今日は。

152 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:10 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     みつけちゃだめ〜〜・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 151 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:12 ID:lw6BPg3R
>>148
虐殺AAは作品と認めるというか、強制は良くないと思うよ。
本当にそういうAAに嫌悪を感じている人はいるんだし。

というか、2chに来たほとんどの人はそういうの苦手なんじゃないのかなぁ

154 :烏龍茶のむよ ◆OJVURONSRE :04/06/17 17:12 ID:/HKLdgC0
なんならこのコテもあぼ〜んしとけ。
お前らバカに田代されちゃかなわんからな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:13 ID:A41yBRk9
いい加減にしたら?

156 : ◆2WWWwwwWWw :04/06/17 17:14 ID:+xFXV2mj
>154
俺とやる気?
いつでも相手するよ。

157 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:15 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     反応しちゃだめ〜〜・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(NEVADA)ゝ  ( 155-156
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


158 : ◆rFG00VKqoI :04/06/17 17:15 ID:XgJ5QlPa
まあまあ、高句麗。
コテを新羅か百済にしておけ。。。
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\    これでいいだろ?
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(ADA )ゝ    ( *** )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)
>>154

|・)<ぃぇぁ
|ノ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:16 ID:lw6BPg3R
>>156
だれかわからないけど、本当にそいつに相手しないほうがいいよ。
そいつの周りにいるやつらが厄介だし、そいつ自身厄介。

アンカーつけるとチラチラ見えて鬱陶しいからやめてね。

160 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:17 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\    ありやんすーさん・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(ADA )ゝ    ( 158 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

161 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:18 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\   する〜してないのな?
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(ADA )ゝ    ( 159 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

162 :さよなら:04/06/17 17:19 ID:/HKLdgC0
  ヽ、    ゝ|〃 / /ナナ7lノlノlノナナ | | レ′
    入  / 7 |ミ|/|/ |代:ケ   'i::ケ|ノ|ノレ′ >>156
    ヽ _/ / 八{6| | ~~   、~~ i !'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | | / lヾ|  |    - ´イ .| < どっかで見たことある人だね。
      | L| |    |  |~"'''┬''" |  |  \ 公開トリップかな?興味ないよ。
      |  | |  | /|  | ̄~T~|    

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:20 ID:KJdRCm/p
>>153
漏れも、「ただ虐殺だけのAA」は嫌い。
でも漏れが観てるスレってのは虐殺、というか生か死か系の抗争スレであって
(ここにリンクは迷惑掛かるんで貼れないが…;
キャラが死んでるからだけで「それはダメです」って強請されそうだなと思ったんだ。

強制はイクナイと思うししているつもりは無いよ。

164 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:23 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\   強制復活も可
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(ADA )ゝ    ( 163 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:23 ID:lcpOnxUz
よし、>>151の忠告も呑んだし、続けるか。

>>163
俺としてはダークっつうか
茶化しや虐殺やブラックジョークってジャンルがあるのを
>>1に理解してもらいたいとこだったな。
多分>>1の2ch暦以上に歴史のあるジャンルだし。

166 : ◆43.9/FnsHQ :04/06/17 17:26 ID:xZBXZxDP
◆OIZKOUKURI #5mSJAZM2
◆LLLLLLLLL. #*Tp0tp8[
◆42.195kmAM #j8W2zsru

ドゾ〜

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:27 ID:A41yBRk9
虐殺か・・
好きでも嫌いでもないが作成依頼で作ったAAを使われたときは苦笑したね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:27 ID:6KOOWsFr
虐殺AAをコピペする輩が悪いのであって

169 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/06/17 17:28 ID:lRBNGsPB
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\   此れで貴方も高句麗
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(ADA )ゝ    ( 166 )
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:28 ID:81ChPbLq
>>163
ただ虐殺しているだけのAAや、
他にも”ある母しぃの手記”なんかは2chに貼るべきではない。
アブ板はそれを知って来ているし注意書きもある。
でもここは違う。そういう注意書きも無いし、ここは子供もくる。
つーかネットだからね。そういう場でああ言う非人道的な作品を貼るのはおかしい。
時々”フィクションだから良い”と言っている人を見かけるが、そうはいかないのだ。
子供達はまだそういった整理が無い。いや、現実と架空の区別は付くが、
なにせ影響されやすい年頃でもあるし、痛みをあまり知らない。
どういう形であれ痛みを第3者視点で見るのは良い事ではない。
が、ドラゴンボールなんかは別。あれは正統派悪人退治劇。”虐殺”とは大違い。

もうちょっと自粛して欲しいもんだよ。虐殺はアブ板でやれば文句無いんだけどね。
そういう作品は不快に感じる人の方が多い。それを”皆争いが好き”だの”虐殺が好き”
だの言って他人の迷惑顧みずコピペコピペコピペ・・・呆れるね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:28 ID:ZJgpZTKT

たとえ話だけどさ、

6〜12歳までの子供100人にグロ、スプラッタ系のビデオを見せたとするよ。

そのうちの7〜8割は絶対それに対して嫌悪を感じるだろう。

AA板ってのは他の板に対して年齢層が凄く低いんだよ、

やっぱそういうのはあんまし公に公開しちゃいけないんだと思うんだよね。

まぁ、だから専用スレがあるわけなんだけど。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:30 ID:KJdRCm/p
>>165
そうだな、>1はプギャスレの虐ネタもただの虐殺と区別していなかった様だし
色々もっと見て欲しいと思う。

しかしネタも何も無いただの虐殺コピペ厨はどうにかならんのかな…無理か;


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:30 ID:A41yBRk9
嫌悪感を与えて喜ぶサドがいるからね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:31 ID:81ChPbLq
>>171
その”専用スレ”が立ちすぎているのと”特定のキャラ”しか使わないのと・・・

つーかただの荒らしなんでよね、コピペ厨は。何言ったって無駄っぽいよ。荒らしにはね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:31 ID:ZJgpZTKT
>>170
同意。
やっぱし2ch内部のAA板に虐殺系のAAスレなどはいらないと思うのよね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:33 ID:81ChPbLq
>>175
一つはあってもいいと思うだよ。
ただ、最下層でやってほしい。それがマナーっちゅうもんでしょ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:34 ID:81ChPbLq
>>176
思うだよ・・・_l ̄l○川

漏れ焦り過ぎ

178 :4=28:04/06/17 17:34 ID:lcpOnxUz
>>170-171
そもそも2ちゃんねるは小学生の来ていい場所じゃないと思うがね。
とうとうそんな事まで考えなきゃいけなくなったのかい。窮屈だなおい。

コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。
それこそ作る奴の自由だろ。
混同するような言い方されると反吐が出る。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:34 ID:A41yBRk9
「あっても良いが檻からでるな」だな。俺は
そういや、虐殺系AAを使わずにキツイ奴を見たことがあるな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:35 ID:KJdRCm/p
>>170
同意。やり過ぎのヤツ、虐殺だけがしたいヤツはアブ板にでも行けばいい。
マターリな作品に虐コピ貼るヤツははっきり言って目障り。
しぃ虐コピがどうしてあんなに流行ってるのか理解できない。面白いかあれ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:35 ID:6KOOWsFr
コピペ厨に騙されてる人って多そうだね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:36 ID:81ChPbLq
>>178
そうはいかないんだよ。
有名になり過ぎたんだよここは。
大体、小学生に”来るな”って言って来ないと思います?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:38 ID:A41yBRk9
まあ、ピンクサバ系にくるなといってもくるしな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:38 ID:ZJgpZTKT
>>178
> コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。

そうとは言ってない。
そもそもなぜそういう専用のスレが乱立しているのがおかしい  と、
作品そのものは批難していない。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:39 ID:81ChPbLq
>コピペ厨はともかく作品そのものの倫理を品評すんのは止せよ。
>それこそ作る奴の自由だろ。
>混同するような言い方されると反吐が出る。
>
いや、モラルってもんがあるでしょ。
ただ、ここに小学生なんかが来てないなら良い訳。
(年齢が低くてもそんなものに感化されなければ良し)
でもここは一番来ている年齢層が低い。本当に窮屈な世の中だね・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:41 ID:ZJgpZTKT
>>185
でも、やっぱそういう束縛みたいなものに縛られたくないひとのためにアブ板があるわけで。
窮屈というわけでもない、書き手にとってはむしろ良質なギャラリーのいるアブ板のほうがいいのかもしれない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:42 ID:81ChPbLq
それと作品そのものの理論の品評の必要性はあるよ。
映画でも同じでしょ。何のためにR指定があるのか分からない。

つか漏れは2chでそういった作品を貼るのがちょっとおかしいと言っているだけでして…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:42 ID:A41yBRk9
あのさ、漫画とか色々なメディアって子供に影響与えるのかね?
只の親の教育放棄の良い訳だと思うのだが?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:43 ID:lcpOnxUz
>>182
ああ無理だろうな
コピペ厨を全て取り押さえるのが不可能なようにな。

俺の私情が挟まってて悪いが
俺は虐殺ジャンルの文化をそんな事で潰したくない。
そして、いくらおまいさんが無くそうって言ったって
ここが匿名掲示板を装っている限り
虐殺文化虐殺コピペを無くすのは 不 可 能 だ 。
外部には専門の個人板があるしな。

おまいさんが子供を守りたいんだったら、虐殺文化を受け容れた上で
それに対抗する価値観を植え付けるしかないんじゃねえのか。
現実的に出来そうなやり方がそれ以外にあるなら教えてくれよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:43 ID:81ChPbLq
>>188
あると思うよ。
というかある。
ただ、その影響を抑えるために親がいるんだよね。

その親が今はなんとも頼りない。いやはや・・・

191 :40:04/06/17 17:44 ID:+zYFELeh
ギャラリー論議からずれてきたのであげ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:45 ID:ZJgpZTKT
>>188

そういうDQN親が最近多いね。

マンガの表現方法を規制するより、
それを見せる親を規制したほうがいいな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:45 ID:81ChPbLq
>>189
あのさ。>>187にも書いているように
虐殺作品自体は良いと思うの。落ち着けよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:46 ID:6KOOWsFr
虐殺議論は絶対に決着が付かないのでやめたほうがいい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:46 ID:ZJgpZTKT
まぁ、こんな何年も続けてきた議論なんていまさらやったって仕方ないですね。
本題に戻りましょう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:47 ID:poxIOAcB
>>156はドコへ逝ったんだ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:47 ID:CILfILmy
教育放棄されてる現状で、漫画とか
色々なメディアって子供に影響与える
と考えるのは不自然ではないと思う。

198 :4=28:04/06/17 17:47 ID:lcpOnxUz
む。わかった。落ち着く。
俺もエキサイトしすぎた

                       /\___/ヽ       
                     /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
                         |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
                     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.                      |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   +
    __________   \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / ヽ、  \| |/     ||ギャ (ニ、i
  |         `-=ニ=- ' .:::::::| /   ヽ         ヽ .||ツリー_(ー_ノ\
  \        `ニニ´  .:::::/ l     ヽ        |___|`-'_ノ



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:47 ID:81ChPbLq
>>189
対抗策ねぇ・・・
今はないね。
ただ子供達が自分から気付いてくれるように祈るだけさ。
暴走した子供に何言ったって無駄だって事は十分わかってるからね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:48 ID:iVURyI1l
>>195
このスレはAAが出来てから起こった今までの議論を凝縮してお送りしております、みたいな感じ。
何言っても個人の問題だから何にもならないけどね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:49 ID:81ChPbLq
>>194
了解
>>198
漏れも暴走寸前だった。

あるべきギャラリーの姿かぁ・・・
作品への批評はなるべく少なくしてあとは黙ってみている…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:49 ID:ZJgpZTKT
>>200
でもこういう議論って気持ち悪いこぴ厨がいる限り決着つかないと思うよ。
放置しかない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:50 ID:poxIOAcB
俺的あるべきギャラリーの姿

・AAを作れない事は無い(テンプレスレから挑戦だ!)
・感想以外の茶々は文字レス厨房のする事だ!
・書き手と同様にギャラリーもスレの空気を読もう!!

204 :4=28:04/06/17 17:51 ID:lcpOnxUz
沈静用にもう一回貼っとこう


                       /\___/ヽ       
                     /''''''   '''''':::::::\     +     +   +
                         |(●),   、(●)、.:| +    + +         +
                     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +     +   +
.                      |   `-=ニ=- ' .:::::::|┌──┐+,,; ,   + ←やさしみ
    __________   \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / ヽ、  \| |/     ||ギャ (ニ、i
  |         `-=ニ=- ' .:::::::| /   ヽ         ヽ .||ツリー_(ー_ノ\
  \        `ニニ´  .:::::/ l     ヽ        |___|`-'_ノ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:52 ID:iVURyI1l
>>202
ヽ(´ー`)ノ どーしようもないデスねー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:52 ID:A41yBRk9
悪いことをしたら殴るが俺の子供の頃のしつけだったな
実際、虐殺AA見ても何も感じないが
もっとひどい物見てるし


100gスレとか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:53 ID:A41yBRk9
おわ、すまん

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:53 ID:81ChPbLq
>>203
ただ、感想と批判を間違える人もいるからそこは気を付けないとね。

なんかこのスレだけ見せると、ここがサロンだって事バレそうにない気が・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:55 ID:nF1g0grM
書き手とギャラリーって概念自体がなぁ…

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:55 ID:81ChPbLq
>>206
漏れも同じだ。
つーかそれが一番なんだよ。
痛みを間じかに知っているから、痛みを第3者視点でみる事が少ない。
なにせ痛みを知れば相手を傷付けたりもできないしね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:55 ID:lcpOnxUz
落ち着いた。

>>ID:81ChPbLq
( ´Д`)<ゴメソ 水ニナガシテチョ

つーか>>1とお話してみるのが俺の今日の目的だったんだが。
>>1はいつ帰って来るんだよ。休み潰れちゃふ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:56 ID:CILfILmy
文字レスがないのはさみしい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:56 ID:A41yBRk9
垣根はないとおもうんですがね。俺は

214 :40:04/06/17 17:56 ID:+zYFELeh
つーか、自分にはどうしようもないものに責任転嫁するなよ。

空気が悪くなってきてるなら、
どうすれば空気が悪くならないか考えて、暴走にならん程度に行動すればいいやん。
AA描く気があるならネタ投下すればいいし、
感想が言いたければ感想スレに書けば(必要なら専用感想スレ立てれば)いいし、
妨害に憤り感じてるなら削除依頼や荒らし報告を学べばいい。

それができずに他人にばかり要求するような香具師らがAA系を腐らせてるの。
荒らしや珍やらにつけいる隙を与えてるの。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:58 ID:A41yBRk9
>>214
そんなのココにいる香具師らは百も承知だっつーの

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:59 ID:CILfILmy
閣下もきれる罠

217 :40:04/06/17 18:00 ID:+zYFELeh
おわ、またあげちまった。
>>204
漏れにもダディクールちょーだいノシ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:00 ID:lcpOnxUz
>>214
そうそう。>>1以外はちゃんとわかってるさ(多分)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:02 ID:CILfILmy
>>1は見に来てるのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:03 ID:nF1g0grM
>>219
ログを必死に追ってくれてるに1票

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:03 ID:lcpOnxUz
>>217
ほれ

                       /\___/ヽ       
                     /''''''   '''''':::::::\    ♪ +     +   +
                         |(●),   、(●)、.:| +    + +   ♪      +
                     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +   ♪  +   +
.                      |   ´トェェェイ`  .:::::::|┌──┐+,,; ,   + ←やさしみ
    __________   \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / ヽ、  \| |/     ||ギャ (ニ、i
  |         ´トェェェイ`  .:::::::| /   ヽ         ヽ ||ツリー_(ー_ノ\
  \        `ニニ´  .:::::/ l     ヽ        |___|`-'_ノ


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:04 ID:iVURyI1l
まぁ、ここで吐き出してスッキリするんなら別に良いんでないの?(´ー`)
もっかい言うけどここでの議論は何年か前から始まってる議論を濃縮してるだけなんだけども(´ー`)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:05 ID:A41yBRk9
まあ、いかに折り合いを付けるかがだな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:05 ID:dG1Pn03j
空気を読まずギャラリーに一言

「職人さんに失礼だろ」と言って叩くのはヤメレ
お前の存在の方がよっぽど (´・ω・`)


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:05 ID:poxIOAcB
>>1にはガイドライン板やお笑い板のほうが楽しめる気がする

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:06 ID:KJdRCm/p
>>222
関係ないがコレ→(´ー`)で電車男思い出したよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:06 ID:81ChPbLq
>>211
(,,゚Д゚)<オナジク
>>214
禿同。

そういやリア厨やコピペ厨、珍がよくほざく名ゼリフ。
       ”2ちゃんねるは戦場です”
どうお(ry

また議論観点からハズレちまった・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:09 ID:iVURyI1l
>>226
貴方後から切られた人ですか?w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:11 ID:KJdRCm/p
>>228
防空壕に逃げ遅れて見事に散ったw(スレ違いスマソw;

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:13 ID:nF1g0grM
>>229
おぉぉ…
スレ違いになって申し訳ないがそのときの感想を聞かせてもらえませんかね?
保管されたものを読むのとリアルタイムで爆撃されたんじゃまた相当違うと思うんで。

231 :4=28:04/06/17 18:15 ID:lcpOnxUz
だって>>1の言ってる「あるべきギャラリー」って
AA鑑賞専門の人たちのことだべ?
該当者がおらんとこで議論しても、ねえ。

スレタイ自体が>>1の虚構の制度みたいなもんだ。
ギャラリーの中でさらに信者カーストでも作る気かなあ。
ギャラリーなんて普通でいいと思うんだけどな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:17 ID:poxIOAcB
だったらAAを作れない>>1への要望でいいんじゃないの?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:20 ID:lcpOnxUz
>>232
>>1も何かAAで遊んでみろ」でいい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:21 ID:nCPSWrMc







   「虐殺コピペ厨」なんて存在しない、「コピペ荒らし」が存在するの。


   「しぃ厨」・「虐殺厨」なんて存在しない。文字レス荒らしが存在するの。







235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:23 ID:lcpOnxUz
>>234






    行間の意味がわからない。







.

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:27 ID:KJdRCm/p
>230
漏れは、電車男応援してたさ。アニキーって思ってたさ。
来る来るとは思ってたが告白成功してチューの嵐の報告受けた時ザーっと
何かが漏れの中で流れて真っ白になったね…マジ泣キシタ。
連れも一緒に観てたんで大騒ぎしたよ。あれは喰らうべき破壊力じゃないね。お勧めしないw

でも皆がひとつになった瞬間じゃないだろうか(・∀・)
そういえばAAにも言える事かなこれ。職人が電車男でさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:27 ID:nCPSWrMc
>>235
言いたいことはわかるでしょ?多くの虐殺コピペはあくまでも「手段」
でしかないのよ。そのスレが荒れるなり住人が反応するなりのね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:29 ID:A41yBRk9
なら何故行間をあけるんだ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:31 ID:lcpOnxUz
>>237
はあ、左様で御座いますか。
お嬢様としてはどのように思われますか(と)

240 :40:04/06/17 18:31 ID:+zYFELeh
>>221 アリギャッリー
((●)皿(●))ノ酉" ~ '



理想ねぇ・・・>214+「議論のできる人」だな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:32 ID:nF1g0grM
>>236
真っ白かぁ… そういう感動最近受けてないなぁ。

確かにそういうキタ━(゚∀゚)━!!!!!感はAAも同じな気がするなぁ、うん。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:35 ID:81ChPbLq
>>237



そう、コピペ厨はそうかも知れない。


  だ  が  真  性  は  !  


そのコピペ厨に影響されて本気でしぃを追放だの叫んでいる池沼もいる。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:36 ID:iVURyI1l
だから行間空けるなって。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:39 ID:CILfILmy
AAに限らず色んな厨がいますから
ほれ、ここにも…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:44 ID:6JDaPtzy
アンカータグ(>>1)付けまくって早く容量潰ししたい。
こんな感じで>>1>>1>>1

こういう奴を確信犯って言うんだろうな。

246 :4=28:04/06/17 18:46 ID:lcpOnxUz
>>245
何故に?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 18:51 ID:zWAFxLp1
ROMってりゃいいんだよ

248 :40:04/06/17 19:01 ID:+zYFELeh
>236
まとめを後になって見ますた。
あれこそまさに、住人がどう動くべきかを考えて行動した賜物なのかも。
 ある人は邪魔をしちゃいけないと動向を黙って見守り
 ある人は幸せを願って親身にアドバイスをし
 ある人はスレを盛り上げるため自ら死人となったw

まぁ、まとめで
膨大なギャラリーの(邪魔でしかない)戯れ言が闇に消えたんだろうが。


と、話がそれそうなのでダディクール((●)皿(●))ノ酉


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:02 ID:WRvw4ocR
>>1は部活でもしてるんだろうか。それとも飯でも食ってるんだろうか・・・・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:06 ID:lcpOnxUz
>>1が会社勤めの社会人だったらおまいらどうしよう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:07 ID:nF1g0grM
しかも>>1がPGで今日からデスマ突入だったらおまいらどうしよう

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:14 ID:NmIcRgHJ



ま ず 議 論 を し な い こ と 。





253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:14 ID:lcpOnxUz
飯喰ってこよう

254 :1:04/06/17 19:21 ID:C47Ja5Ba
ごめんなさい。遅くなりました。
ここ数日忙しいので、すぐにはお返事できないことも多いと思います。

はじめに不注意な発言をしたことを謝ります。
虐殺作品を作られている職人の方々がいたのですね。
虐殺というと、コピペ荒らしのことがイメージにあったので、
そこまで考えられませんでした。

沢山の書き込みがあったので、個別には答えにくいのですが
(もともと私一人のために立てたスレではありません)
とにかく「テンプレ系のスレでAAを作ってみろ」という意見が
多いようですね。
すすめていただいたBAR系のスレを幾つか見て見ました。
(そうだ、指摘されていたように、私は長編板中心に見ていました。
モナー板も有名なところは見ていたつもりだったのですが)
たしかに、ああいったスレだとAAをつかったやりとりが中心になるようです。


ただ、やはりそれと、たとえば東京一人暮らし(ご指摘のように、
あそこの感想スレでの議論が、このスレを立てるきっかけになっています)の
ようなところで、素人がコピペだけで作った作品を投下することは
許されることなのでしょうか?

そしてまた、そうした長編板のスレ、感想スレがあるようなスレでは
感想というのは、やはり文字レスになると思うのですが、
そこではやはりギャラリーとしての心得の問題が残るのではないでしょうか。

255 :1:04/06/17 19:24 ID:C47Ja5Ba
そもそも感想なんていらない、書き込まないでくれという意見もあったようですが、
それはどっちでもいい、いや誉めるべきだと、職人さんたち(ですよね?)の間でも
意見が分かれるようですね。

荒らしに反応するな、というのはわかります。


一つ、不思議なのですが、あれだけ賑やかに向こうで書き込んでいたはずの
東京一人暮らしの感想スレの人たちは、書き込んでくれないのでしょうか・・?

256 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 19:26 ID:mZnjVBM3
>はじめに不注意な発言をしたことを謝ります。
>虐殺作品を作られている職人の方々がいたのですね。
>虐殺というと、コピペ荒らしのことがイメージにあったので、
>そこまで考えられませんでした。

  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧ ∧∧∧_∧/■\
 ( ;・∀・).;´∀`)(;゚д゚);゚ー゚);´_ゝ`);´∀`)
 (    )    ) U  | U  |     )    )
 | | || | | ~|  | .|   ||  |  | | |
 (__)_)__)_).し`J .し`J__)_)._)_)






ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
 cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

    ・ ・  ´  `  ゚  ゚  ゚ ゚  ´  ` ´  `
    / /  /  /  / / / /  / /  /  /
  ∧_∧ ∧_∧ ∧∧ ∧∧∧_∧/■\
 (  ∀ )  ∀ )( Д )* Д ) _ゝ )  ∀ )
 (    )    ) U  | U  |      )    )
 | | || | | ~|  | .|   ||  |  | | |
 (__)_)__)_).し`J .し`J__)_)._)_)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:26 ID:A41yBRk9
なんつーか、選民思想バリバリだからだろ

258 :1:04/06/17 19:27 ID:C47Ja5Ba
ごめんなさい>>255 途中で書き込んでしまいました。

荒らしに反応するなというのは分かります。
でも作品として成り立っていないようなAAの投下を続けているのを
そのまま見守っていると、そこからスレが荒れてきたりもすると思うんです。
違うでしょうか。

自分が一番よく見ているスレの話をすれば
東京一人暮らしスレが、これまで発展してきたのは
一人暮らしの1さんの尽力、他の職人さんたちの名作の数々だけでなく
いいかげんな気持ちで書き込むことができないという敷居の高さなのではないでしょうか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:31 ID:rrfUPxZq
リレースレ以外では下手な奴がいたって気にならないけどねェ

260 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 19:34 ID:+XC9tHGT
>>254

   ○ Σ < っつーかてめぇはAA作る奴がいねーで
  ノ/ ̄      なんでコピペできると思ってるんだよ!(突っ込み)
 /l  

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:37 ID:rrfUPxZq
>>260
ラギラギ♪

262 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 19:38 ID:mZnjVBM3
>>260
何とでも言える
1.大昔のコピペ
2.ビデオ棚
3.アブ板
4.先人荒らしの貼った物を拝借

263 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 19:40 ID:+XC9tHGT
>>261
おはよう。リンクに貼られたままにやってきたよ。
>>262
いや、コピペできるってコトはずーっと前でも作ってた奴がいるってコトだろ?
てか今思ったけどたぶん1と俺の思う「職人」って単語の定義にズレがあるな。

264 :4=28:04/06/17 19:41 ID:lcpOnxUz
>>1
おうおうおう帰ってきたか!
ヒマだったんで朝からぶっ続けでスレ回してみたから(w
今飯が胃に収まってるから、消化するまでシンキングタイム頂戴。

やっぱりおまいさん東京一人暮らしのギャラリーだったんだな。
ちなみにあっちからは誰も来てないぞ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:42 ID:rrfUPxZq
>>262
アブ板やビデオ棚は勝手にAAが発生するのかい?

266 :4=28:04/06/17 19:42 ID:lcpOnxUz
あ、ラギが来てる。

267 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 19:43 ID:mZnjVBM3
俺から言わせればギャラリーも職人だよ、某半角絵師は「良ギャラリーは良釣り師」とも言ってた

268 :1:04/06/17 19:49 ID:C47Ja5Ba
>>259
そうでしたか。やはり人それぞれなのですね。

>>254 >>260
書き方が悪かったですね。もちろんコピペ荒らしのAAにも作者はいるでしょうが、
それときちんとした元の作品は、また別ですよね?
コピペ荒らしのときは、投下中の作品を虐殺にしただけのものも貼られたりしますし・・

あ、-D''さんだ。東京一人暮らしの時から独特の雰囲気があって好きでした。
最近のビデオ棚での活躍も見ています。
>>263で書かれている-D''さん(そういえばどのように読むのでしょうか)の
職人の定義というのは、どのようなものでしょうか。

>>264
たしかに誰も来ていないみたいですね・・
戻ってきてスレがずいぶん伸びているのでびっくりしました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 19:49 ID:769N+YsH
>>267
ほぉ、具体的に説明願おう
特に自分の言葉でお願い

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:02 ID:A41yBRk9
釣られてるぞ
だれとは言わないがな

271 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 20:04 ID:mZnjVBM3
>>265
2chの虐AAが荒らしでしかないと思ってる(思ってた)奴のことだからな、これ以上は察してくれ

>>270
おれのこーとーかーかー

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:10 ID:769N+YsH
>>271
良釣り師=良ネタ師
と勘違いしてるやつのことだ気にするな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:23 ID:kWS+v+hk
>>1=268
と、いうかまともな職人さんで「初心者のコピペ多様だけどおもしろい作品」
が嫌いな奴なんかいないよ。下手だと騒ぎたてるのはAA描かない
「俺は優良ギャラリーですから、注意はしますよ」みたいな厨な輩だ。
>>1の尊敬する職人さん達だってはじめはシンプルなネタ重視のコピペ改から
始めたまではないかと思うが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:25 ID:kWS+v+hk
書いてる途中に投稿してしまった…。

>>267
激しく同意。意味がわからん人は一回スレひっぱってみたらすごくよくわかる
と思う。

275 :4=28:04/06/17 20:25 ID:lcpOnxUz
                       /\___/ヽ       
                     /''''''   '''''':::::::\    ♪ +     +   +
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                     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|    +   ♪  +   +
.                      |   ´トェェェイ`  .:::::::|┌──┐+,,; ,   + ←やさしみ
    __________   \  `ニニ´  .:::::/└┐┌┘
  /       ''''''   '''''':::::::\    / `- 、  /|ヽ  | ̄ ̄ ̄|,;<よーし吼えちゃうぞ
  |      (●),   、(●)、.:|  /  \  介 ノ \ ||〜〜ー、
  |         ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| / ヽ、  \| |/     ||ギャ (ニ、i
  |         ´トェェェイ`  .:::::::| /   ヽ         ヽ ||ツリー_(ー_ノ\
  \        `ニニ´  .:::::/ l     ヽ        |___|`-'_ノ

>>1
まず「素人が失敗しながらコピペで作った作品=コピペ荒らし」ってフザけた考えは
東京一人暮らしのギャラリー(つーかおまい)が作り上げた差別意識だ。棄てろ。
おまいさんはナチュラルに職人さんを見下してることにはよ気づけ。

東京一人暮らしに下手糞な素人が入ったって、
最初からルール守れば何も問題ねえぞ?
俺の記憶が正しければ、確かモナー童話集の収録面には「素人はやめとけ」
っつー警告があったような気がする。
でもそれはモナログさんがおまいさんがたの本性を知ってて
職人さんが必要以上に傷つけられないように守ろうとしてるんだぞ。
実際本スレにそんな警告あるか? ローカルルールで明示したのか?

裁かれるのは"ルールを守らない"荒らしだけでいいんだ。
そこを未熟な職人まで悪いみたいに追い出して、善人面しているところは、
まったくギャラリーこそがこのスレッドの癌だなと感じさせてやまないよ。

上手い職人の作品だけにしたい。上手い職人の作品だけ見たい。
それって只のギャラリーの我が儘なんじゃないのか?
どうしてそこまでハイクオリティにこだわるわけ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:29 ID:A41yBRk9
>>275
只の厨房ギャラリーのたわごとだ

>>1
に言っとく
始めから旨い香具師なんかいない
必要なのは冷静に自分作品を見る目と研鑽だ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:29 ID:eyZuOP5v
>>275
禿剥げしく同意

>>1が正しいと思い込んでやろうとしている事は、新しい職人の芽を摘んでいるって事に
まず自分が気付かないと。
俺から見たら何も分ってなく回りの事も考えていないのは、>>1

278 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 20:32 ID:529dxfqq
飯食って帰ってきたらローズにホームラン打たれてたなんてこった
>>268
荒らし活動してようとどんな言動しようとAA作って活動してる奴は
職人だってイメージな。あんまり職人って言葉使わねえなそういえば。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:32 ID:5iYiWqMu
俺個人の考えだが、
職人が努力していれば、AAが下手でも、話がつまらなくてもそれは作品だと思う。
職人が努力していなければ、AAが上手くても、話が面白くてもそれは作品とは思わない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:39 ID:ISbeRlSf
そうでもない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:40 ID:A41yBRk9
つまらなくても作品は作品だと思うがな

俺はつまらなければスルーしてるし

282 :1:04/06/17 20:41 ID:C47Ja5Ba
>>273 >>275
東京一人暮らしスレは、特殊な場所だということでしょうか。
書かれている注意書きは http://www.big.or.jp/~monadowa/hitori/ にありますね。
 ※このシリーズはレベルが高いです。AAの技術はもちろんのこと、ストーリーの構成まで厳しく評価されます。
   AA初心者な方、興味本位な方、ガイドラインを守れない方、自分の作品に責任の取れない方の参加はお勧めしません。
これは本スレとは無関係だということでしょうか。

職人さんとしては、素人でも書きたい気があれば歓迎、ということは分かってきたのですが、
でも、それはどんなAAでも良いと言うことなのでしょうか?
明らかにスレ違いの作品と言うのもあると思うのですが。

それとも、それは「ルールを守らない荒らし」であって、
言われているようなAA初心者の追い出しというのとは別の問題ですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:44 ID:A41yBRk9
あそこを基準に考えるな
ついでにゆうと弐チャン歴はいくつだ?

284 :1:04/06/17 20:46 ID:C47Ja5Ba
>>278
そうすると、-D'' さんが運営されているスレに、
どんなAAの投下があっても気にされないということでしょうか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:46 ID:A41yBRk9
スレにそったAAを張るのは常識だと思うんですが?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:47 ID:nF1g0grM
>>282
そういう注意書きでも書かなければあんたらがボロボロにしちゃうからだろ。

スレ違い等はしかるべき場所へ誘導すればいいだけじゃない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:48 ID:A41yBRk9
スレ違いって知ってるよな?

288 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 20:50 ID:529dxfqq
>>284
気にしないってか、気にしてもしょうがないし。
あと、別に「職人」が無条件で褒めるっていう定義じゃないし。
でも、ただコピペしまくって荒らす奴より
律儀にAA作って荒らしてくる奴のほうが好きだよ。個人的には

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:51 ID:lcpOnxUz
>>282
Yes。東京一人暮らしは非常に特殊な場所だと思うよ。
注意書きは要するに
「初心者が入るとギャラリーにボコボコにされるから気をつけて!」
てことだよ。本スレ・感想スレでのあんまりな状況の”結果”なんだね。
ここに書いてある事を理由に初心者を責めたら
それこそ本末転倒になっちゃうと思う。

明らかにスレ違いというものについては、具体例があると嬉しいな。
基本的にローカルルールにさえ準拠できていれば大丈夫なはずだけど。

290 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 20:52 ID:mZnjVBM3
>律儀にAA作って荒らしてくる奴のほうが好きだよ。個人的には
それが結構面白かったりするのさー

291 :1:04/06/17 20:52 ID:C47Ja5Ba
>>285 >>286
でも現実問題としては、スレ違いなのか、初心者なのかって区別がつきにくかったりしませんか?
言われているように東京一人暮らしは特殊なのかもしれませんが、
他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
AAを投下したら問題なんじゃないですか?

>>283
いつからだったか正確には覚えていないのですが
途中離れていた時期もありましたが、一年半ぐらいはいたと思います。

292 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 20:54 ID:mZnjVBM3
>他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
>AAを投下したら問題なんじゃないですか?

問題にしてる香具師等は糞なのさー、スルーとか愛のある叩きとかできないクレクレ君なのさー

293 :議長 ◆kltjFCOGEI :04/06/17 20:55 ID:zq5dwe1q
>>290
     ___
    /     \      ____
   /   / \ \   /
  |     ・ ・   | < ときにはその論理は詭弁に相当する
  |     )●(  |  |  んじゃないですかおめー
  \     ー   ノ   \____  
    \____/    
            某ジョンイル妄想スレのように

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:57 ID:A41yBRk9
>>291
長寿スレは歴史があるから「設定」があるんだよ
それを無視したら大変ですよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:57 ID:eyZuOP5v
>他にも制服モララーみたいな長寿スレに初心者が、こんなの作りました、ってやってきて
>AAを投下したら問題なんじゃないですか?

無問題

296 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 20:57 ID:mZnjVBM3
>>293
勿体ないから画像ファイルにして保管なのさー

297 :1:04/06/17 21:01 ID:C47Ja5Ba
>>288
分かりました。「職人」=歓迎 という意味ではなかったんですね。
>>289
そういう経緯で、あの注意書きが出来たんですか・・
てっきり、出来の悪い作品しか作れない奴は投降お断りという意味だと思っていました。

具体例ですか・・
ちょっとログを探さないといけませんが・・

例えば問題になっている「モナーのネタ帖」での連載は、たしかに考えてみると
AAの問題ではなくて場所の選び方の問題ですね。

具体的にログがすぐには出てこないのですが、東京一人暮らし以外だと
よく問題になっていたのはモナー穴とか胴なしスレに、あまりシュールではない作品を投降している人たちとかが
思い浮かびます。

298 :1:04/06/17 21:04 ID:C47Ja5Ba
>>290 >>292 >>295
なるほど、全然問題ないと考える職人の方も多いのですね。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:06 ID:A41yBRk9
>>297
ロシアンルーレット馬鹿の事だな


300 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:06 ID:mZnjVBM3
>1は日本語力に乏しく勉強不足な自治厨かつプギャで駄々こねるしか脳のないクレクレ厨房なのさー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:06 ID:ZA8phaeR
>>298
そうだよ。初心者が作品を投下していなければ貴方の好きなスレも存在していないからね

302 :4=28:04/06/17 21:07 ID:lcpOnxUz
>>1
制服スレと東京一人暮らしも全然別物だよ。
なんせリレーとマラソンなんだから。

制服スレの場合、リレーだから
どうしても他の人が繋ぎにくいネタや設定が投下されると問題になる。
そういう問題が起きた時は毎回それなりに揉める。
ネタが無視や放置されたりってこともあるらしい。
そういう香具師は「おとといおいで」て感じになるのかな。

でも東京一人暮らしはマラソンなんだろ。
一人で続けるものだし、他の職人のネタと勝手にクロスオーバーとかあっても
すぐに無視してしまえばいいって話だ。
ローカルルールに準拠しているなら放置しておいてやればいい。
見ていられないなら自分でネタを作って流してしまえばいいのさ。

ちょっと枠をはみ出しただけですぐに罵倒を飛ばす最近の姿勢には
みんなうんざり。嫌気がさしてるんだと思われ。

303 :4=28:04/06/17 21:08 ID:lcpOnxUz
>>299
俺はあれそんなに気にならなかったんだけどねえ。
むしろ周りの野次がひでえと思った。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:09 ID:+tP0nIHV
>300
1年半も2ちゃんに居て、あんなに分りやすい文章を理解出来ていないのはイタイな・・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:09 ID:dCh/NREl
自分が嫌だからといって突っかかってるようじゃ良ギャラリーとはいえないぜ?
一AA書きから言わせて貰うと、自分のスレを想って頑張ってAAを書いてくれるのは凄く嬉しい。
俺はそんな初心者より、ただ下手糞だからといって自治気取って叩くクソギャラリーの方が嫌い。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:09 ID:A41yBRk9
>>1
レモナスレって知ってるか?
あれも一種のリレースレだ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:11 ID:+tP0nIHV
>ただ下手糞だからといって自治気取って叩くクソギャラリー

このスレに一人居るなあ

308 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:12 ID:mZnjVBM3
>>307
おーれーのーこーとーかーかーかー

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:14 ID:IsFDxjf4
>>1
一人暮らしの1。さんのポリシーだ。

16 :一人暮らしの1。 ◆ciTOKYo2Dk [sage] :02/12/02 23:16 ID:NqBP90TZ
自分のポリシーをもうちょっと具体的に言いますと、

 ・2cn掲示板の一つのAAスレである限り、
  誰もがAAを描ける場であるということは徹底して守りたい。
 ・AA描き込み内容は個人の自己責任。周りが干渉しない。(+A+)マズーなら放置。

といった感じです。確かに多すぎたり行方不明の入居者で、
混乱はあるかと思いますが、私はここが2cnで書き込む場である限りは
その辺は整然としてなくてもいいと思ってるんですよ。
もし、「○ヶ月以内に新作UPしないと、君の参加権利無効」
みたいなこと言ってるスレがあったら、私は絶対に参加したくないです。
それこそ、たかが2cnで何様だ?って気がします。

2cnでやって行くからには、そのような「秩序ある良質作品群」であることよりも
「AAを描きたい者にとって気軽で自由な遊び場」であることが私の希望です。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:17 ID:A41yBRk9
良いこと言ってるなー


回りが駄目にしてるけどw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:17 ID:/1oZkdaM
>>1
>>276-277の自分に都合の悪い事はスルーっての?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:19 ID:lcpOnxUz
基本的に初心者を蔑ろにするギャラリーに
作り手は歩み寄らない。

313 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:22 ID:mZnjVBM3
ギャラリーが初心者をないがしろにする事がばれた時点で今までの描き手も離れる

新作マダー、保守、コピペの糞スレ

具体例もあるよ(^^)

314 :1:04/06/17 21:23 ID:C47Ja5Ba
>>302 >>306
つまりリレースレは、また事情が特殊だということでしょうか。
リレースレの場合は話の流れあるから、それで揉めるのは仕方がない、
でもそれはAA自体の出来とは別のことだということでしょうか。

>>305 >>309
一人暮らしの1。さんの引用をありがとうございます。

結局、職人さんたちにとっては、AAの上手下手は関係なくて
作品を投下してくれる人の方が大切だということですね。


それは分かってきた気がするのですが、
そうだとすると、感想スレの存在って何なのでしょうか?
これまでの話からすると
 ・誉める書き込みだけすればよい
 ・ギャラリーは一切口をはさむな
という二つの意見に分かれる気がするのですが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:23 ID:2IkaHSQf
おまいら何か>>1叩きスレと勘違いしてないか?
擁護するわけじゃないがもう少しマターリしれ。
ギスギスした議論なんか煽り合いに発展するだけだぞ。

316 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:26 ID:mZnjVBM3
感想スレなんて燃えないゴミの埋め立て地

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:27 ID:2IkaHSQf
俺は感想とか書き込む時は
良かったと思う点:台詞の構成がうんぬん
直した方が良いと思う点:配置や構図がうんぬん
見たいな感じで意見も交えてやってるけど、
こういうのって批評家ぶってるイヤな奴に見えるのかなぁ・・・

318 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:29 ID:mZnjVBM3
>>317
俺はそういう方がうれしいのさー
描き手が今以上にいい物を作るにはどうすればいいか、自分にとっての売りは何なのかが
具体的でなくともつかめるようでいい感じなのさー

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:29 ID:A41yBRk9
なんか、職人をAA作成機だと思っている痛い香具師がいるな
感想や批判は燃料になるんだぜ?


320 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:30 ID:mZnjVBM3
>>319
今度ばかりはおーれーのー(ry

321 :1:04/06/17 21:31 ID:C47Ja5Ba
>>311
スルーされたと感じたのならごめんなさい。でも同じような指摘は沢山あるので答えているつもりですが。
>>312 >>313
誰もがAA職人になれる、という4=28さん他の意見とは、ギャラリーと職人さんの区別を前提としている点で
また違っていますよね。
実際には、紹介していただいたテンプレ系以外のスレでは、ギャラリーと職人さんの区別というのは
そう簡単になくなるものではないと思うので、そちらが現実だとは思うのですが。

だとしたら、ギャラリーはどうあれば良いと思いますか?>>312-313さんは。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:32 ID:2IkaHSQf
感想スレはだめぽとか悲嘆してばっかじゃなくて、
もう少し積極的に感想書こうとすりゃいいじゃねーの。
ギャラリーが良くしようとせずに誰が良くするんだよ。

どうでもいいけど、
感想っつっても乙とかリアルタイムキターは大して職人さんのプラスになんないと思う。
要らないとは思わないけど、節度を見極めて欲しい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:34 ID:A41yBRk9
経験から言うとスルーされるのがキツイんだよな

だから俺はつまらん物はスルーが基本

324 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 21:34 ID:mZnjVBM3
>>321
ネタ師、良釣り師、愛のある叩きや感想レスのできる香具師とか、
漫画編集がどういう仕事かってことだよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:38 ID:dCh/NREl
>>314
極端に言ってしまうとそうだね。
今いるAA書きも元はコピペ等から始まったわけだからね。




326 :4=28=312:04/06/17 21:38 ID:lcpOnxUz
>>1
誰もがAAを作れるってことと>>312の内容が食い違って聴こえてたらごめん。
>>312は現実的な面での話。
俺も会う香具師会う香具師に
おまいさんへ言ったのと同じ主張を垂れるわけじゃないから
作り手と職人が分離されちゃってるスレを見ることはよくあるよ。

誰でもAA職人・初心者になりうる。おまいさん自身もね。
そう思っていれば目の前でAAを楽しむ初心者を
無神経にギタギタに傷つけるような酷いことは出来ないだろ。
それだけでいいんだ。俺はそれ以上何も望まない。

327 :4=28=312:04/06/17 21:41 ID:lcpOnxUz
感想なんて、それなりの常識さえあれば好きに書いていいんだよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:41 ID:P7K396NM
色々議論した後にいうのもなんだが人による。としかいえない。


俺は乙とかリアルタイムキターとかで充分嬉しいが
あそこが悪いここが悪いとかだといくら具体的描かれてもうるせーとかしか思わん。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:44 ID:jA9SQycm
お褒めの言葉なら、もちろんうれしい。
無視されたら…特に何とも思わない。
批判受けたら、その内容に関係なくへこむ。

私のようなタイプはきっと少ないと思う。

330 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 21:45 ID:529dxfqq
基本的になにか批判的なことを言われたら
言った奴を泣かすAA作ろうと思ってる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:47 ID:AI0Yph/B
>326
良いこというね...。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:47 ID:P7K396NM
>>330
お前が言うと説得力に溢れるな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:49 ID:A41yBRk9
>>1
見聞を広める意味でおまえもAA職人としてデビューしてみたらどうだい?
お勧めは建て逃げスレ
自分色に染められるし旨くやれば拝められゼ
旨くズレを無くせば初心者には見えないかも
>>330
泣かすなんて過激だな
うならすくらいにしとけ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:49 ID:4Dug5lIe
>>328
同意 マンセーしてくれれば気力うp

335 :1:04/06/17 21:50 ID:C47Ja5Ba
まとめてのレスになってしまうんですが、
いただいた意見を総合してみると、
 1. 誰もが最初は初心者だった。だから排除するな
 2. 批評や感想は刺激になる(という職人さんもいる)
 3. 批評や感想はうるさい(と感じる職人さんもいる)
ということでしょうか。

たしかに、批評や感想をどう受け止めるかは職人さんによるのでしょうね。
それぞれ別の人なのですから。

実際には、1.と2.の兼ね合いや2.と3.の間での見極めは
なかなか難しいと思うのですが、
具体的な職人さんたちの声が聞けて、少し見えてきたような気がします。

自分がAAを作るようになるか(なれるか)は別ですが
少し考えて見ます。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:50 ID:2IkaHSQf
別に誰がどんな作品を書こうと、
それが初心者だろうが玄人だろうが
期待する以上は、面白いものを見たいと思う以上は、
文句を言いたくなるのも仕方ない
ある意味そういうものも感想として受け止めて
実際にその人の立場になって読み返してみて
共感できる所が有ったら直す、
そんなのもギャラリーとAA職人の駆け引きとして
僕は楽しみたいと思うのだが
まぁ何を言いたいかと言うと
たまには少々の文句やたたきも必要でしょう
それが多すぎるのが昨今の初心者闖入煽り叩きが跋扈する感想スレであると思うわけで
まぁ何事もほどほどが一番、
何事も節度は守ろうと言うわけで
叩き、文句なんかも多すぎるとただの心無い野次にしか聞こえてこないと思うのです
このほどほどがうまく取れたときこそ
職人さんにとっても、ギャラリーにとっても、
いい環境が作れるんじゃないかしら
言いたい事はちりも積もればチョモランマ
そんな感じにあるでしょうが
まぁまぁ空気を見極めて
ほどほどいいバランスをとり
またーりやりたいものです

337 :4=28=312:04/06/17 21:50 ID:lcpOnxUz
逆に言うとギャラリーのマンセーを勝ち取るのは
純粋に作り手の腕ですよ。おのおのが実力で捻じ伏せろってことですわ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:52 ID:AI0Yph/B
>335
描いてみないと描いてる人の気持ちはわからないよ。
そして、描いてみれば、描いてる人によって気持ちが違うってわかるとも思う。
やってみることを是非是非オススメしますよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:52 ID:P7K396NM
>>335
マンセーは嫌だっていう人はきいたこと無いからマンセーしとけばいいと思うが。

340 :1:04/06/17 21:52 ID:C47Ja5Ba
朝早かったので今日は落ちます。

もともとはギャラリーの間での議論になると思っていたのですが
職人さんたちの色々な声が聞けてよかったです。

自分のスレというつもりはないので、
職人の方も、ギャラリーの方も引き続きどうぞ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:54 ID:A41yBRk9
視野が狭いなと思ったな

342 :1:04/06/17 21:54 ID:C47Ja5Ba
つけくわえ忘れましたが、今日はお付き合いいただき、どうもありがとうございました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:54 ID:2IkaHSQf
うるせーこのやろー
そんな事突っこまれても
こっちはいいと思ってるんだから
好きにさせやがれ
おりゃ感想と言う餌を貰うためにAAを書いてる金魚じゃないんだ
ぶつくさ色々言うんじゃねい
でもまぁ手当たり次第に蹴飛ばすのもアレだから
少しぐらいは読んどいてやらあ



こんな感じで感想受ける職人居る?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:55 ID:lcpOnxUz
>>1
おう。まあいろんなとこあるから、とにかく遊んでらっしゃい。
その上でAA作りの楽しさに目覚めてくれりゃ俺は嬉しいわ。

このスレ、スレタイとレス>>1の文章がスゴい盲信っぷりでビビッたけど
あんたは話してて素直な人だと思った。
案外いい作り手になるかもな。あんた。

まだ何か訊きたい事あったら適当に応えてやるよ〜( ´∀`)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:57 ID:2IkaHSQf
いまのこの空気を感想スレでも保ちたいと思う昨今皆様おいかがお過ごしでしょうか

346 :4=28=312:04/06/17 21:58 ID:lcpOnxUz
これで一段落やね〜( ´∀`)
風呂でも入ろう

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:59 ID:2IkaHSQf
この空気だとこのスレ終わっちゃいそう
どうすんのYO

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:01 ID:AI0Yph/B
>347
自称ギャラリーの人にAA描くことを勧めまくるスレでもよいかとw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:02 ID:4Dug5lIe
素直な1がいるとスレが清々しくなりますね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:03 ID:A41yBRk9
言われて驚いた批判
成り立ての頃、俺自身AAは動きがないなと思っていたら
そこを批判された見てる人はチャンと見てるなと感心したもんだ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:05 ID:HGxFGUjE
>>350
ただある程度馴れてくると結局ズレてる・動きが無い。の二つしか言わないワンパターンという風に見える罠。

352 :4=28=312:04/06/17 22:06 ID:lcpOnxUz
あ、そうだ。最後に>>1に言っとこう。

作り手はよ〜。作ってないときはギャラリーの側にいる。
糞ギャラリーは実は上級職人だったとか、ザラにあるぜ〜。

終始ピュアな感じだった>>1は、毒されないように気をつけてな。
世の中にいろんな奴がいる事を忘れるなよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:08 ID:UTPUqBjl
みんないい人たちばかりじゃないか。羨ましいじゃないか。
漏れの常駐してるスレなんて2〜3日カキコ無いだけで
「このスレももう終わったな…」「もういい加減落とそうぜこのスレ」
とか簡単に言い出すやつがいる。
で、それをツッコんだら「職人にやる気を出してもらうため」だとか言う。

354 :-D'' ◆D.8p9FY7nQ :04/06/17 22:10 ID:529dxfqq
ひでえな。俺なんて自スレ3ヶ月放っぽってるぞ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:13 ID:5iYiWqMu
>>354
あんたが一番酷いよw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:14 ID:HGxFGUjE
>>354
このラギめ!よくも>>355を泣かしたな!!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:15 ID:A41yBRk9
複数の職人がいればね
楽できるけど
中にはストーキングする香具師もいるからね〜


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:25 ID:rrfUPxZq
例えスレが少し埋まったとしてもマンセーはホスィ


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:39 ID:7IcJVQi1

|例えば、誰かがリアルタイムで作品を
|貼っているのを見かけたとき、ウキウキして
|更新ボタンを押して作品を見るのではなく、
|その人が円滑に作品を投稿できるように
|支援スレで支援する、とか。

|つまりは、自分が楽しめるではなく、
|(自分以外が)苦労したり、大変な目にあわせないようにするには、
|と考えて行動するだけで、各々の考える
|「あるべきギャラリーの姿」
|へと自分が重なっていくんじゃないかな。

|と、スレタイと>>1をまともに見ただけで書き込んでみる。
|今は別の話題になってるみたいだけど。
  ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./漢ヽ
   ( ´д`)
   / っっ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:39 ID:HGxFGUjE
一度でいいから100マンセーぐらい一気に欲しいなぁ。
最高で20マンセーぐらいしかもらったこと無い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:40 ID:dCh/NREl
>>359
え、ほんもの?本物?
兄貴ついに帰還!?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:41 ID:xCVcYFBx
まあどんな初心者だろうと描きもせずグダグダ言う香具師よりはよっぽどましってことだね
まあリレー形式スレに空気読まずに下手AA投下はどうかと思うけどさw

363 :361:04/06/17 22:42 ID:dCh/NREl
ごめん某所と見違えてた。
期間でもなんでもないや。あはは…
>>361はスルーして。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:44 ID:kWS+v+hk
>>349
まったくだ。>1は何気に素直でいいな。日本語読めるし、書けるし。根性も悪くない。

あとは皆で議論しつつ、
>1がここでAA描いてさ、皆で愛のある批判してさ
で、>1がガンガンマンセーもらえる様な職人になってく様が
みたい。
と、いうわけで>1は「すべてのプログラム」→「アクセサリ」
→「メモ帳」で「書式」→「フォント」フォントをMS Pゴシック
サイズを12pにしてなんか描いてみろ。
描くときはキーボードの左下にあるCtrlと上の方にあるF11を
同時押しすると文字パットがでるから
それつかってみ。はじめなんだからこんな感じでいいぞ。
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
  ∧ ∧      (´∀` )
  (,,゚Д゚)    (    )
  /  |     | | |
  (,,_/     (_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_________∧______
行の頭は半角スペースがつかえない、
二つ連続で半角スペースはつかえない
という事は覚えとけ。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1087149109/l100
↑この辺で練習してみるのもいいぞ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:47 ID:7IcJVQi1
>>361
|なんとなく某所が分かるような気がするので
|敢えてスルーはせずに、諦めなさいと答えておこう。
  ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./漢ヽ
   ( ´д`)
   / っっ


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:49 ID:A41yBRk9
>>360
100レスもマンせーなんて迷惑w
作品を投下したら議論が発生してスレをつぶしたことならあるがねw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:51 ID:lcpOnxUz
            ∧_∧
  ∧ ∧      (´∀` ) そこでコピペの応酬ですよ
  (,,゚Д゚)    (    )
  /  |     | | |
  (,,_/     (_(__)


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:54 ID:jUwYSMKL
http://info.2ch.net/before.html

基本的に、どの板で何を書くにしても
これさえ守っていれば問題ないハズ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:00 ID:xjFB9Wqa



   >>1
   お前の作品に対する評価基準は絶対なのか?
   お前の価値観が絶対なのか?

   まず答えろ



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:01 ID:kWS+v+hk
>>368
だな。そんな簡単な事なんだけどな…。

>>364
後文字パレットは「記号・よく使う文字」が使いやすいぞ。フォルダのマークを
ポチっとな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:02 ID:A41yBRk9
>>369
もう、終わりましたが?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:07 ID:WJqO1/BC
>>369
ログ読めもぐ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:08 ID:lcpOnxUz
            ∧_∧
  ∧ ∧      (´∀` ) コピペしてみて
  (,,゚Д゚)    (つ   ) 間をあけたいならスペースです
  /  つ    | | |  (半角スペースは重ねないでね)
  (,,_/     (_(__)  欲しいパーツもコピペでいいんです

                  AA板もモナギコ系だけで2000スレ近くあります
                  未開の土地を旅するのも悪くないですよ
                  誰も居ないスレならゲット出来るかもね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:10 ID:WJqO1/BC
とりあえずプギャは少林サッカーで最初主人公と兄でスナックで歌ったとき主人公達をボコボコにした客と同じだから

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:41 ID:M6TCceSs
(,,'p`)n <私達も好きで叩いてるわけではないんですよ。
       ここは空気の読める方がたくさんいるみたいですが
       そうなるまでに何度も私達が叩きを行ってるところを見たと思います。
       それを見て「アレはしてはいけない」「これをすると空気を乱す」
       などと思ったことでしょう。まさにそれが狙いなのです。
       もし仮に叩きが行われなかった場合ROMしてる人たちは
       空気を読む能力が長けてない限り中々空気が読めないでしょう。
       つまり一人を叩くことで何倍ものROMの助けとなるのです。
       いわば交通事故の現場写真を見せることで事故の恐ろしさを教えるようなものです。
       それでも飛び出してくる人たちは容赦なく轢きます。

376 : ◆6VyMWLb00s :04/06/17 23:47 ID:JQGua/Wc
2chは戦場です、笑われた者勝ちです

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:53 ID:3ifi7Ezi
>>376
しらないコテですね、代表作品はなにですか?(^^)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:56 ID:gV00nhTO
そうですね
所詮2ちゃんはお笑い芸人ですよね
ところでプギャってちびギコの虐待された声に似てますね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:58 ID:gV00nhTO
絶滅した山崎君がいますね

380 : ◆6VyMWLb00s :04/06/18 00:01 ID:Z0qlwUjE
>>377
ごめんね、作品投下するときは名無しなんだ

こう返せばいいんだっけ(^^)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:02 ID:/OeFX+63
>>380
なんだ、ただの自治コテだったか
残念(^^)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:40 ID:Y6+UrisZ
さらに>>364だけどCtrl+F11でも文字パレットが出ない時の対処を。
画面右下の時計がある列の上に、オンマウスした時「ひらがな」とか「日本語入力オフ」
とかってでるアイコンがある場合、クリックして「トレイから出す」を選ぶ。
出てきたバーの上に黄色っぽい四角の、オンマウスした時「文字パレット」とでる
アイコンがあるからそれをクリックすれば開く。しつこくてスマソ。

しかし>1よ。お前が良い小ネタ投下するの楽しみにまってるからな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 00:57 ID:g3/BGLXZ
>303
ほんっとに最低なプギャだな。
ttp://aa4.2ch.net/test/read.cgi/mona/1055026462/618

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 02:36 ID:6NR528nZ
>>383からの拾いモン

235 名前:( ´∀`)さん[sage] 投稿日:03/09/20 22:58 ID:rLQw0rvv
 ヽ  __i_  /.             (⌒ゝ
  , "  `ヽ           __ , ´  ;;;,,);;)
 -i      |          , ´ ,,;;` 妄想 ―`
  ヽ.__ ___ノ        (   ;;)  )    ;;,,)
  /  i  \       ` ー- ―''"⌒ヽ,...;;,)
            _  _
   ||      /| /|      ||
   刺激      感 動       AA化
   ↓↓    / /            ||
                            ||             , -発表-、
Vvw,,..vw..,,,vvwV,,.....,,v,,.v,,         ↓↓            / __  \
::::::::::: 精神的余裕 ::::::::::::::    ヽ                   /: : : : :|   ↓
(物理的余裕とは限らない)    i――――――――――――/: :手: : :|
      ↑            |                    /: : : : : : ::|
      |            |       描く気力       /: : : 間: : : |
      |            ヽ               /: : : : : : : : : |    ` ー作品→
      |              `ー-------------― /_____|________
      |                                           |
      └――AAを見てもらった喜び(AAへのレスとは限らない)―――――┘

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 07:18 ID:ke/7KOgd
>>384
なんかマサルさんを思い出す図だな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 16:50 ID:DeY4WI/6
156 : ◆2WWWwwwWWw [sage] :04/06/17 17:14 ID:+xFXV2mj
>154
俺とやる気?
いつでも相手するよ。

この痛い奴をフクロから外に出すなよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:14 ID:EjYNNeu5
>385
ごめん、その一言で爆笑してしまった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:03 ID:OVNmVTaE


>>380は、モナ板の焼き鳥モララースレのテンプレ職人ですよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:12 ID:6p/r9EDY
>>388
ぐぐれ、出てくるから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:32 ID:qCx+Zebn
一人暮らしスレをウォッチして見たが
ひどいな。最悪の自治の仕方だな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:42 ID:61Uk490S
>>390
このスレの>>1みたいに
他スレ・他板での経験が無さそうなのが多いね。
最近も何か涌いてるみたいだけど、住民の側も
荒らしは無視・ローカルあぼーんっていう基本を
全く知らないで来てる感じの子が目立つ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 01:08 ID:o2LkmEoZ
>>390
ありゃ自治じゃなくて単なる叩きと感想だろ。
それにあのスレの自治権は、入居者側の人間にしかない。
それがスレ主の意向だし、あとのプギャは荒らし同様無視に限る。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 09:22 ID:c9yixvHP
完全に目を付けられたな
屑職人の語りまで出てきた

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 02:27 ID:t/if9BM5
このスレの住人は典型的な煽りになんて反応しないって信じてる。

>>1またこないかな〜。結構好き。AA描いてくれたら最高。

395 :コピペ推奨:04/06/23 03:40 ID:LzRdQbR/
祝!
一人暮らしスレで屑レベル職人でも受け入れる方針で決まりました!!デビューするなら今!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:23 ID:hCRbGpnv
>>395
昔からどんな住人でも受け入れてるよ
拒絶反応しめすのは馬鹿なプギャ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:28 ID:lfcm+FaJ
>>395
釣りスメル満々だな。

最近デチさんが可哀相でしょうがない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:54 ID:FyTlf7hH
なんか名スレの予感ですね。

僕は「ギャラリーって何?」ていう流れが気になるんですよねー。
2ちゃんは職人も観覧者(敢えてギャラリーは使わない)も書き込み欄は同じだから誰でも職人のようにはなれるし。
このスレのどこかにあった「職人とギャラリーの違い」もホント微妙だとおもいます。
テンプレスレやリレースレなど、簡単なAAで会話できるスレもあれば、独立した感想スレを作ってるスレもあるように、ギャラリーは微妙な立場。
いろんなスレでもめることは作品の矛盾や荒らし、コピペなんか。

ただ、感想スレをもつ「東京」では荒れ方が違う気がする。>>1も気になってる「東京」はほんとに「プロギャラリー」みたいなのがひどい。
存在しない単語だけど、プギャ(略します)は面白くないものを徹底的に排除しようとする。

「お前がいるとスレが汚れる」とか「ズレすぎ、面白くなさすぎ」なんて、おそらく書き込むべきでないことまで書き込んでいくんですよね。
暗黙なのか、「荒らしはスルー」ということもあるのに、反応する人もいて「反応するな」とか「たたいてる奴もウザイ」「…、オレモダケド」のループ。
最近東京スレは捕まえようのない相手に奮闘している人がよくいますよね。インターネットじゃどうしようもないのに、

プギャは「こいつ、話しかけるたびにむかつく言葉返してくるな。くっそー、文句言ってやる!」っていうのはそろそろ意味がないことに気づいてほしい。




399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:39 ID:LzRdQbR/
縦読みですか?
ここはすでに終了してますよ
過去レスくらい読みましょう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:02 ID:dM+plqxK
まあスレ本来の目的は遂げたけれども、
容量も余っている事だし話し場として使えばいいんでないかと。

>>398
俺は俗に言う「プロギャラリー」の中には書き手もいると思うんですよ。
匿名でやっている人が多数だけど、
コテを出したまま平然とプギャ発言をする人もいます。
AAを書ける・書けないの違い以外にもプギャが発生する条件があって
感想スレの有無はその条件の一つなんでしょうね。

もう一つ、そのスレに対する「こうでなくてはならない」イメージね。
これが間違いなくプギャを生む。東京一人暮らしの場合、
(低いクオリティの作品をあまり見ることなく)
今まで絶えずハイクオリティの作品を生んできたという実績そのものが
(おそらくAA長編で最もタチが悪いと言われる)
プギャを生む原因となったのでしょう。
プギャとはすなわち
そのスレに対する住民の期待の裏返しに他ならない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:09 ID:dM+plqxK
さらにもう一つ、条件として「作品・スレの完成度の高さ」がある。
これはスレに投稿する職人さんのそれまでの経歴を含むこともあります。
期待が高くても職人さんが無名で、まだ設定が全然決まっていないような場所では
プギャはほとんど発生しないと言ってもいい。
そういう場所は初心者・中級者が入り乱れてやってくるから
スレ自体が爆発的に伸びる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:14 ID:dM+plqxK
あとはそうだな……「比較対象としての上級職人の存在」
これですね。
ネタ中心の場所で大河長編書いちゃったり
AAの絵的な書き込み技術で群を抜いてしまう人。
そういう人は結果的にプギャを呼んでしまう事があるね。哀しいけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 02:59 ID:KFnTtESt
例えばこんなレス。それでまわりが楽しめているのかと。

502 :( ´∀`)さん :04/06/23 00:44 ID:CPSBX+IB
文字レスで申し訳ないがお約束ということで

>>495
ガッ!!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 03:59 ID:QAkPx6C9
>>403
それはやらなくてはいけないという暗黙の了解が・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 19:28 ID:RCwVONPS
このスレ終わってたんだ・・・

2ちゃん歴2年ですがニラ茶ギコとかまだ名スレを全部見てないから、今までどんな風だったのかがよくわからないんです。
知ってる限りじゃ、コテが存在しない人が多いショートショートやビデオ欄じゃ荒れることが少ないみたいですね。
「東京」は異例のマラソン形式だから、個人を特定して叩きやすいんでしょうね。
「東京」のプギャ現象が去る日はいつだろう・・・

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 22:33 ID:KFnTtESt
つまり、その暗黙の了解のせいで無駄レスを重ねる例が堪えられない人もいるわけで
ガッ と書き込んだためにまた、反応してもらえると喜び ぬるぽ と書き込む人が現れる。
これも十分にスレッドの趣旨を無視した行為を助長させていると思うわけですよ。
然るべきスレでやる分には結構だと思いますけどね。あとはそのスレのキャラで対応しているとか
最低限AA付きであってほしいと願ったりもする人がここにいます。はい、主観でスマソ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 09:38 ID:x9EkCCVN
AA系の板に限ったことではないが
まともに話題に参加してる人らにとっては
スルーすることこそが「暗黙の了解」なんだが。

「荒らし」に反応する香具師は結局は「荒らし」なわけですよ。

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